Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Диктатура vs ???????
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 6:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Оргии Шокированный Это какая религия оргии допускает? Но в последней фразе я с вами соглашусь.

По моему, олимпийская... Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Регилии, допускающие оргии, не выдержали естественного отбора и в настоящий момент мёрзнут на задворках цивилизации. И поделом! Крутой
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут Scald Havoc безусловно прав. В человеческих социумах ближайшим аналогом нашего общества будет как раз "пиратская вольница" или партизанский отряд, где нет, не было и быть не может "начальников", а есть более или менее способные и удачливые члены социума, способные или не способные повести остальных за собой.
С точки зрения экономической - тоже похоже. В кланах (а стало быть и в отдельно взятых городах) существует общая казна, но её пополнение происходит нерегулярно, причём вовсе не за счёт налогов (которых у нас нет), и используется она только в крайних случаях (т.е. почти точная копия пиратского "общака"). Текущие же расходы, к примеру на починку водопровода, берут на себя заинтересованные прайды и одиночки, т.е. непосредственно те, к кому данный водопровод качает воду. При этом сбор средств происходит по принципу "кто сколько может". Что характерно, в обществе, построенном на авторитете и репутации, никто не жадничает и от выплат не уклоняется.

2 Allan Shade
Продолжительность жизни одного поколения ксарнов - порядка 600 терранских лет. Продолжительность "политической жизни" неумехи-краснобая - в лучшем (для него) случае пара суток. Величины в общем-то несравнимые.
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве не бывает сложных и долгосрочных прожектов, о которых то, что они провалились из-за изначальной бездарности застрельщиков, становится ясно не через год и не через два? Святая невинность
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Например?
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, например, сопоставимые с полётами на луну в условиях самого-самого начала космической технологии.
Или разработка с нуля некоего мегаперспективного, но ультрасложного оружия.
В общем, проекты категории "долгосрочное освоение бюджетного бабла".
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 5:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TO Mikle:
Цитата:
Ну, например, сопоставимые с полётами на луну в условиях самого-самого начала космической технологии.
Или разработка с нуля некоего мегаперспективного, но ультрасложного оружия.
В общем, проекты категории "долгосрочное освоение бюджетного бабла".
Опять таки насколько я понял ксарнов - они воспринимают свою жизнь как войну. Если нет войны рядом с ксарном - он считает что сейчас перемирие. Или просто у врагов патроны кончились. Ведь они были сконструированны именно для войны.
А теперь подумай, в условиях войны, реальной и постоянной - на что пошло бы выделение денег? Технология ракет у СССР была к 42 году вполне разработана. Однако никто не стал разрабатывать ракету для выхода на орбиту Земли. Ты скажешь - не было технологий? Наука то была! И если бы И.В. Сталин приказал и выделил финансирование - занимались бы и этой проблемой. Только вот не до того было. И еще - когда США начало заниматься разработкой "высокотехнологичных проектов"? Когда Холодная война, и бесконечные конфликты закончились. Когда отпала нужда финансировать и подготавливать сопротивление "красной угрозе" по всему миру. Все деньги, которые освободились от этого финансирования - нужно было куда-то деть. И МинОбр - что у них, что у нас, что в любой другой стране - предпочтет потратить попавашие к нему и вдруг ставшие "свободными" деньги на закупку индивидуальной упаковки из латекса на каждый патрон и снаряд, чем вернуть их в бюджет. Вот и началось создание таких "самолетов", что "летать" они уже не могут.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пн Янв 16, 2006 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Scald Havoc

>Но, однакож существуют и на них методики расшифровки, позволяющие получить истинное значение?

Если не считать методикой подстановку верного ключа, то она ничем не отличается от методики которая дает неверный результат по сутиУлыбается

>Так и у моих коллег тоже. Спцифика работы и разнузданная фантазия - вот наши верные союзники на этом пути!

Мат это вообще весьма узкое поле. А оскорбление и унижение и того уже. И базируется на ценностностных базах объекта которого унижают и оскорбляют. Потому разнузданная фантазия и специфика работы это лишь мелкое дополнение к получению и анализу информации. Если конечно стоит задача донести оскорбление или унизить, а не скажем посмеятся в кругу тех у кого типовой набор схож над чужаком (см. иероглифы "Я идиот не знающий китайского"Улыбается).
В нашем варианте обсуждается именно первая задача. Т.ч. тебе куда важнее знание моей системы ценностей, реакций и т.д. было бы.

>Нееее тот начгар - он самородок просто. Я думаю, что он любой техпроцесс мог бы описать абсолютно нецензурно, и с минимальным количеством повторов.

Основная беда в том, что как правило всякая нецензурщина базируется на определенных принципах. Указание на более низкую социальную (т.п. ступень), угроза полового насилия и т.д. Потому даже когда его много оно довольно однообразно. Просто вариации. С учетом современного распространение ненормативной лексики, жаргона и сленга (особенно уголовного) в большинстве своем мат перестает выполнять свою функцию.
Почему я обычно предпочитаю ехидство *невинно смотрит в потолок*. Правда, если донести его до собеседника, как правило, сложнее. Ну да до собеседника не всегда и надо =-.-=

>Оргии Это какая религия оргии допускает? Но в последней фразе я с вами соглашусь.

Что же вы все мыслите категориями устоявшихся религий? например культ Бахуса (Диониса). Да многие т.н. языческие культы на самом деле вполне в себя включали именно оргие, как половые, так и не очень.Но вообще это свойственно религиям малоразвитых (относительно зачастую) народов. И всегда ритуализированно. так же зачастую встречается в культах которые являются антогонистами других, проповедующих моральный облик жизни. как например сатанизм или иные поклонения дьяволам и демонам.

>И потом - общество ксарнов крайне милитаризовано. А это означает, что в случае ошибки - придется "отвечать за базар". И именно по дуэльному кодексу. А какой бы не был крутой боец - поочередной дуэли со всеми бойцами клана он не выдержит.
Т.е. - психологическая картина большого партизанского отряда. Или пиратской шайки - все решаеют конкретные умения индивида, т.к. индивиды с декларируемым умением - давно уже перешли из состояния "существо разумное" в состояние "корм/удобрение".

Очень многие не знают, но рулит в пиратской шайке не самый умелый, а самый хитрожопыйУлыбается Т.е. умный именно в этом а не профдеятельности. именно умение ловко лавировать, интриговать и т.д. позволяет ему руководить сборищем вот таких индивидуумовУлыбается Которые по отдельности многие вполне его порежут на ремешочки.
По поводу дуэлей и т.п. смотрите например вселенную BattleTech сообщество Кланов. Ксарны вторичныПодмигивает Каста воинов там куда какПодмигивает И реккомендую посмотреть кто там наиболее качественные Ханы и т.п. да проффи, но как верно там сказано. Если ты только воин, то даже должность командира кластера это уже выше твоего потолкаУлыбается
Кто опять таки не знает, всякие базары и т.п. в первую очередь подразумевают знание психологие и управленческие навыки, а не профессиональные. Потому на верху всегда будет сильнейший (в т.ч. зачастую наиболее подлый, коварный и т.д.) управленец-говорун. А не лучший спецУлыбается

PS. Но все это пустое. Потому что ксарны это вымышленные персонажи. которые т.с. поставляются как есть и по умолчанию являются самыми умными красивыми и реагирующими пост фактумУлыбается Как и танки фалангера и многое другоеУлыбается Их без труда забарывает любой антиксарнПодмигивает Созданный по тем же правилам. За что я и не особо люблю фантастикуУлыбается Хотя и балуюсь порой (как в смысле чтения, так и в смысле всяких игр). Реальная жизнь или негипертрофированная фантастика во многом интереснее.

2 Mikle

>Регилии, допускающие оргии, не выдержали естественного отбора и в настоящий момент мёрзнут на задворках цивилизации. И поделом!

Оно все немного не так, ну да ладно.

2 Джет

>В человеческих социумах ближайшим аналогом нашего общества будет как раз "пиратская вольница" или партизанский отряд, где нет, не было и быть не может "начальников", а есть более или менее способные и удачливые члены социума, способные или не способные повести остальных за собой.

Именно потому то они и проиграют решительным и умелым регулярным войскам и организации в целом. Как проиграли в свое время лучшие вероятно из подобных организаций - вольные кантоны (присловутые швейцарцы) и флибустьеры.

>Продолжительность жизни одного поколения ксарнов - порядка 600 терранских лет. Продолжительность "политической жизни" неумехи-краснобая - в лучшем (для него) случае пара суток. Величины в общем-то несравнимые.

*коммент в воздухУлыбается* как я и говорил авторское имхо. ибо увы - вымысел головы. Сказал пара суток, значит пара суток. Жизненные реалии хомо сапиенс показывают совсем другие сроки и варианты.
Да, тут еще стоит отметить то что авторитет и т.п. во многом сильно зависит от удачи. (см. историю тех же флибустьеров реальных), а не только от профессионализма. О том на что похож внтуренний социум пиратских шаек я даже заикаться не буду. Ибо есть книгиУлыбается Приобщайтесь.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2006 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TO Алый гость
Цитата:
Если не считать методикой подстановку верного ключа, то она ничем не отличается от методики которая дает неверный результат по сути
Мтод расшифровки - часть метода создания шифра. Ок? Оттуда все и протистекает. Но шифры и прочее - сильно частный случай. Как "правильную" методику примем методику, работающую без модификаций в 80% случаев.Подмигивает
Цитата:
Потому разнузданная фантазия и специфика работы это лишь мелкое дополнение к получению и анализу информации
Но перед нами то задача не обложить кого нибудь, а собрать все доступные и известные ругательства в Словарик. А так - мат как таковой - он для ругани и не сильно-то нужен. Исскуство красиво ругаться - увы вымирает.
Цитата:
Почему я обычно предпочитаю ехидство *невинно смотрит в потолок*. Правда, если донести его до собеседника, как правило, сложнее. Ну да до собеседника не всегда и надо =-.-=
А смысл тогда? Если до собеседника не дошло? Так сказать - душу потешить?
Цитата:
И всегда ритуализированно. так же зачастую встречается в культах которые являются антогонистами других, проповедующих моральный облик жизни. как например сатанизм или иные поклонения дьяволам и демонам.
Однако сатанизм, порицем обществом, а ортодоксальные течения религий - не принимаются большинством этого самого общества. Но, как было уже сказано:
Цитата:
Все зависит от культуры

Цитата:
Очень многие не знают, но рулит в пиратской шайке не самый умелый, а самый хитрожопый
Да? Посмотрим историю. Вот два достаточно известных вожака флибустьеров - Мигуель Баск и Олоне. Оба грабили, оба собирали достаточно большие флотилии. Но Баск был более опытным навигатором, а Олоне - нет. Как результат - Баск умер от старости (или упился вусмерть - тут данные расходятся), а Олоне - съели дикари - после трех посаженных на мель судов - с ним пошло только сорок человек. Оба были замечательными ораторами и грамотными организаторами. Но один - был менее профессионален, чем другой.
Цитата:
Как проиграли в свое время лучшие вероятно из подобных организаций - вольные кантоны (присловутые швейцарцы) и флибустьеры.
Флибустьеры никогда и никому ничего не проигрывали. Регулярную армию Испании они драли как хотели. Из-за превосходства в тактике. Захват Тортуги испанцами произошел из-за банального превосходства силы - у флибустьеров просто кончились патроны. Когда они на Ямайку сплавали за патронами - они очень успешно (достаточно продуманным ударом) выбили испанцев с Тортуги. А убило пиратство совсем не превосходство регулярной армии над малыми группками. Убила их политика. Просто "крыша" перестала их "крышевать". Стало негде чинить корабли, негде пополнять припасы. Да и "золотой поток" из Америки в Испанию иссяк.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2006 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
А смысл тогда? Если до собеседника не дошло? Так сказать - душу потешить?

Окружающие поймут. Может быть. В зависимости от окружения. Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2006 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Mikle, Scald Havoc
В общем-то история развития собственного космоплавания у ксарнов довольно коротка. Принципиальную возможность полётов нам не приходилось ни изучать, ни доказывать - её знали. По рассказам, дошедшим со времён Великой Звёздной примерно представляли себе что такое вакуум, невесомость и проникающая радиация, и какие трудности они создают для космонавтов. Принципы полёта, по крайней мере реактивного, любой ксарн знает с рождения - в составе общеоружейного комплекса знаний.
Оставалось только сконструировать приемлемую ракету-носитель с возвращаемым модулем и СЖО.
Хотя этим и впрямь очень долго практически никто не занимался.
Стоящего военного применения тяжёлым ракетам (в отличие от сверхмалых НУР-ов) найти не удавалось, поэтому первые исследования в этой области были привязаны к созданию уже в послевоенный период мощного телескопа в Норваххе, позволившего обнаружить орбитальную базу Создателей (орбитальную вокруг звезды, а не планеты). Естественна началась гонка конструкторов - какой клан первым добеётся до базы - тот получит всё оставшееся там оборудование и оружие (а технологии Создателей превосходило наши собственные много более чем на порядок). База оказалась абсолютно пустой, в чём и убедились три одряд экипажа разных кланов, менее чем через полтора цикла добравшись до неё - всё мало-мальски пригодное оборудование Создатели сняли при Исходе и на орбите болталась пустая скорлупа. Норваххская программа колонизации останков станции Создателей (их мастера уже тогда додумались, что производство сплавов в условиях низкой силы тяжести - дело выгодное) была свёрнута после взрыва первой (и последней) в истории Ксандарра ракеты с атомным приводом. Потом в космонавтике было затишье - вплоть до появления делегации терранцев. Теперешние наши технологии космоплавания на 100% заимствованы и где-то на 60% доработаны/переделаны под собственные нужды.

2 Алый гость
Что станет с "регулярным войском" - ротой, если пара снайперов за пять минут выбьет всех офицеров (коих по пальцам пересчитать можно)? Какой сержант возьмёт на себя командование (их же там несколько)? Как этот сержант справится с возникшей паникой? Как он поведёт роту дальше против партизанского отряда (не зная тактики и толком не умея командовать большим числом людей)?
Отряд "универсалов", среди которых нет явного командира - много предпочтительнее. Каждый и так знает что, когда и как ему делать, а временно выбранный "главный" только координирует их усилия по мере возможности.

К вопросу о "говорунах" - в том-то вся и фишка, что на одном умении организовать работу других в ксарнском обществе подняться нельзя. Нужно самому показывать выдающиеся результаты в данном виде деятельности - только тогда к тебе начнут прислушиваться.
Так в том же проекте постройки ракеты координатором может быть только один из самых опытных конструкторов-технологов, к примеру - создатель двигателя (но не член его команды, помогавший в изготовлении).
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вт Янв 17, 2006 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Scald Havoc

>Мтод расшифровки - часть метода создания шифра. Ок? Оттуда все и протистекает. Но шифры и прочее - сильно частный случай. Как "правильную" методику примем методику, работающую без модификаций в 80% случаев.

Что значит работающую? методика резуна работает (для негоУлыбается) в 100% случаев. Но верна ли она и дает ли верные результаты?Улыбается
Опять же, вернемся к баранам, т.е. к началу. Если ты сомневаешься что те, кто вывел 2+2 =4 были правы, то ты сомневаешься и в правильности их методики. В общем кругом обманПодмигивает

>Но перед нами то задача не обложить кого нибудь, а собрать все доступные и известные ругательства в Словарик. А так - мат как таковой - он для ругани и не сильно-то нужен. Исскуство красиво ругаться - увы вымирает.

Ругань она красоты не требует по сути. Как известно, ее цель не в этом. Красота это опционально.
И изначально стоял вопрос скорее во взаимной ругани. Я лишь предложил тебе не сдерживать себя. так как тебе это позволит выговариваться не сдерживая эмоции и т.п. А мне, в силу системы ценностей вряд ли доставит неудобство =-.-=
Естевственно предложение действительно в регионе свалки. Как не нарушающее правил, насколько я понял.

> смысл тогда? Если до собеседника не дошло? Так сказать - душу потешить?

Оно по разному может быть. Зачем подсудимый высмеивает судий?Улыбается (известное произведение греческоеПодмигивает) Целей может быть много. От того чтобы получить чувство превосходства, развлечься или потренироваться в риторике и т.п. до воздействия на окружающих и создания у них определенного образа своего оппонента.
Иногда это просто от безысходности. Для поддержания разговора т.с. Ибо уровень дискутанта ничего другого не оставляет. Ну и конечно есть такая форма, как сарказм. =-.-=

>Однако сатанизм, порицем обществом, а ортодоксальные течения религий - не принимаются большинством этого самого общества. Но, как было уже сказано:

Зато им доплачивают во многих местахПодмигивает И ты опять таки судишь по обществу достигшему определенных ступений развития, прошедшему этапы пути и т.д. Из разряда "анимализм и тотемизм обществом не принимается!". Каким обществом? Обществом индейцев Сиу очень даже принимается =-.-=
В Амазонии или Африке до сих пор есть племена где какой-нибудь обряд взросления связан с сексуальными ритуалами. Или где обряд первого засевания требует ритуального оплодотворения. О чем я и сказал.
Отметим, что в мировом масштабе даже самые массовые религии не имеют даже 50% от человечества, если я по памяти цифры верные помню. Это если мы о человечестве, как об обществе.
Ну и позволю себе напомнить, что изначально было удивление, что есть религии которые принимают оргии и сексуальные извращения. Вообще факт их наличия. При этом вопрос о размере, приемлимости, принимаемости или древности религии не стоял. Потом все как всегда пошло по кривой в даль.

>Да? Посмотрим историю. Вот два достаточно известных вожака флибустьеров - Мигуель Баск и Олоне. Оба грабили, оба собирали достаточно большие флотилии. Но Баск был более опытным навигатором, а Олоне - нет. Как результат - Баск умер от старости (или упился вусмерть - тут данные расходятся), а Олоне - съели дикари - после трех посаженных на мель судов - с ним пошло только сорок человек. Оба были замечательными ораторами и грамотными организаторами. Но один - был менее профессионален, чем другой.

Навыки они всегда хорошо. Но отметим, что менее профессиональный Баск тем не менее вполне действовал себе. И затыкал за пояс многих более профессиональных, но менее решительных, удачливых и т.д. Будь под рукой книжка (Альбергольца, хотя вроде соврал в фамилииУлыбается) я бы тебе другие случаи и примеры перечислил. О том какие деньги зачастую делали менее професиональные, чем более профессиональные. По разным причинам. зачастую банальная удача.

>Флибустьеры никогда и никому ничего не проигрывали. Регулярную армию Испании они драли как хотели. Из-за превосходства в тактике. Захват Тортуги испанцами произошел из-за банального превосходства силы - у флибустьеров просто кончились патроны. Когда они на Ямайку сплавали за патронами - они очень успешно (достаточно продуманным ударом) выбили испанцев с Тортуги. А убило пиратство совсем не превосходство регулярной армии над малыми группками. Убила их политика. Просто "крыша" перестала их "крышевать". Стало негде чинить корабли, негде пополнять припасы. Да и "золотой поток" из Америки в Испанию иссяк.

Да проигрывали. все сообщество нет. Ибо на тот период обстановка была таковой что всех их вырезать не было не политической, ни финансовой по сути необходимости и возможности. А так и зачистки им вполне себе красивые устраивали, и гоняли, и топили и вешали. Драли они отдельные подразделения регулярной армии испании. Отметим что далеко не самой крутой на тот момент де факто. И испытывавшую острый кадровый голод. Да и бало там в разные моменты по разному. да, и крепости брали, в т.ч. в меньшинстве, и корабли топили и вообще беспредельничали. Но в тоже время от той же армии зачастую бегали. Предпочитая быстро довольствоваться откупными.
И ты меня невнимательно читаешь. Там помимо армии есть слово организация. Крыша и т.п. это все именно к пиратам отношения не имеет. Как только за них взялись в серьез сами пираты особо противопоставить ничего не могли. Именно в силу своей организации. Если ты посмотришь (оно есть в сети) анализ партизанской и антипартизанской деятельности, то узришь много интересного. В плане поддержки населения и т.п. И мер.
Ну или если совсем просто. Пираты могут быть всегда. Но иметь собственно размах флибусьерства (кстати ты ведь помнишь что многие из них помимо пиратства занимались собственно охотойПодмигивает) из разряда пиратских государств он возможен только в крайне специфических условиях. Они могут мешать контролю над территорией, осложнять доставку и т.д. Но противостоять захвату, уничтожению и т.д. объектов против регулярной армии не могут. Они могут наносить ущерб и только. А не дай бог противник сильный, решительный и т.д. то вообще писец. начинаются внутренние разногласия, лишаются источников снабжения, баз, поставок вооружения и т.д. И все.
Блин, фигово выходит. Не получается четко сформулировать тебе мысль. так что ли, пираты не могут с той же эффективностью выполнять функции государства, если нет крайне специфических условий. Ксарны претендуют примерно на это. В условиях разницы рас бороться с ними еще проще. Особенно если не имеешь гуманистических предубеждений. Как например твоя служба безопасности.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Джет

>Что станет с "регулярным войском" - ротой, если пара снайперов за пять минут выбьет всех офицеров (коих по пальцам пересчитать можно)?

Интересно почему все из снайперов делают какихто эпических бойцов. Романтика, я понимаю. Никогда не интересовался, почему войсковые операции проводятся не толпой снайперов? Продолжит вероятно наступление в заданном направлении с целью выхода на заданные позиции к установленному времени. И получит новых офицеров потом. например.
А так все по ситуации. Кстати реккомендую посмотреть каким по счету стоит офицер в списке снайпера (который именно sniper). Про полевые погоны и т.д. я молчу.
Кстати 5 минут это долго очень.

>Какой сержант возьмёт на себя командование (их же там несколько)? Как этот сержант справится с возникшей паникой?

ты уже действующий военный, блин. Подойди к командиру своей части и спрости, кто будет его замом если он уедет. Кто будет замом зама и т.д.
А паника она будет? В качественном обстреленом подразделении? И способы разные есть.

>Как он поведёт роту дальше против партизанского отряда (не зная тактики и толком не умея командовать большим числом людей)?

как учили. По сути каждый во многом сам знает свои действия. Посмотри например действия американского или британского взводов, попавших под обстрел скажем.

>Отряд "универсалов", среди которых нет явного командира - много предпочтительнее. Каждый и так знает что, когда и как ему делать, а временно выбранный "главный" только координирует их усилия по мере возможности.

Это тебе так кажется. Мировой опыт показывает, что ты заблуждаешься.
Я уже молчу про стоимость обучения, временные затраты и т.д. И собственно отсутствие необходимости спецназа для выполнения целого ряда действий и операций.
Кстати реккомендую прочесть, например, пособие попавшему в золожники. И подумать, почему написанное там касается в т.ч. и попавших в такую ситуацию спецов. например, по поводу "не поднимать оружие". Ведь спецы же.

>К вопросу о "говорунах" - в том-то вся и фишка, что на одном умении организовать работу других в ксарнском обществе подняться нельзя. Нужно самому показывать выдающиеся результаты в данном виде деятельности - только тогда к тебе начнут прислушиваться.

Я говорил на одном? ткните когтем. Есть разница "говорит и умеет", "умеет лучше всех", "только говорит". не находишь? О присвоении чужих заслуг (оно по разному делается), подавлении угроз авторитету и т.д. я не буду даже повторяться.

>Так в том же проекте постройки ракеты координатором может быть только один из самых опытных конструкторов-технологов, к примеру - создатель двигателя (но не член его команды, помогавший в изготовлении).

Угу. И получится как с рассказом академика о "прыжке кита" или командира лодки раз в 10 меньше после аварии Курска. Автортет, да не тот. Двигатель и общая схема ракеты оно сильно разная. Посмотри на самолетостроение. Самолеты строят одни. а двигатели совсем другие. Я уже молчу что член команды мог быть не спец в двигателях, но зато спец по по ракетам. Вот и вышло, авторитет то у первого.
К сожелению лучшая демонстрация - проверка жизнью. В нашем случае это не возможно. ибо ксарнов нет. Потому словоблудие будет.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Ср Янв 18, 2006 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TO Алый гость
Цитата:
Что значит работающую? методика резуна работает (для негоУлыбается) в 100% случаев. Но верна ли она и дает ли верные результаты
Вот именно - для него. Берем еще 99 военных историков-публицистов. Даем им факт или задачу. А далее - смотрим по результатам. И сверяем результат с реальной картиной событий. Процентов 80% дадут приемлимую реконструкцию событий.
Цитата:
Ругань она красоты не требует по сути. Как известно, ее цель не в этом
Не скажи. Вот от души обложить оппонента, не выходя при этом из рамок цензурности речи и не нарушив "плавное течение спора" - вот это я понимаю под красивой руганью. Грамотный и красивый мат - это уже несколько иное.
Цитата:
По разным причинам. зачастую банальная удача.
Это то я в курсе. Двух вышеприведенных я упомянул именно потому что и удачи у них было примерно одинаково, и "операций" примерно поровну (причем, кажется одна совместная). Т.е. их можно сравнивать. А вот добустим Грамона или Моргана - нельзя. Первый просто везунчик, а второй - грамотный политик с немалой крышей...
Цитата:
Не получается четко сформулировать тебе мысль
Да бог с ней с формулировкой - смысл я понял.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка! Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Страница 12 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.