Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 4:11 pm Заголовок сообщения: Отношения разумных хищника и жертвы |
|
|
|
Итак, по просьбе Киберпанка сооружаю здесь тему о взаимоотношениях двух разумных рас, одна из которых является по ТТХ хищником, а другая, соответственно, жертвой.
Условие их разумности и владения речью на одном языке поставлено изначально, другие варьируются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Сие зависит исключительно от моральных императивов каждого из пары. И убеждений. Слишком размывчато ТЗ - как давно "знакомы" едок и съедаемый, известно ли им о обоюдной разумности, нет ли ритуальности или ритуализованности в процессе питания и т.д.
Ну и вопрос обоюдной съедобности тоже немаловажен. _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Киберпанк
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 52 Откуда: Крымск-сити
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Атрус : А Харика и Йорн это кто ?
2 Скальд : То есть возможны такие условия при которых съедение одного разумного другим(причем оба друг другу ничего еще не сделали) против его воли допустимо ? И конкретный пример пожалуйста . |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кинеретта
Зарегистрирован: 21.05.2006 Сообщения: 13 Откуда: Анапа
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Насчёт примера - не знаю, но свою версию могу попробовать предложить. Ежегодный ритуальный поединок - с поеданием
/затаптыванием побеждённого.
! Съедение преступников (вариант, предложенный Кролом в "Метаморфе").
Пока-всё. _________________ Доброй охоты! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наблюдатель
Зарегистрирован: 22.03.2007 Сообщения: 33
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Киберпанк и сюда забрался с этой темой Серый, когда же тебе она надоест?) _________________ Грязи не боятся не только танки... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 5:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Киберпанк писал(а): | 2 Атрус : А Харика и Йорн это кто ? |
http://en.wikipedia.org/wiki/Harika_&_Yorn
Как раз, две расы развивавшиеся, как хищник и жертва. Харика едят Йорнов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Киберпанк
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 52 Откуда: Крымск-сити
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Атрус : Прочитал . А добровольно ли Йорны пошли на такой симбиоз ? И как они отнесутся к предложению третей силы , например линкора Альянса освобндить их от него ?
2 Кинеретта : В варианте с преступником жертва именно виновата , значит допустимо . А вот ритуал ... Разве что доброволец вызовется , иначе ничем не отличается от сердцевыдирающих ацтеков .
2 Эйс : ты не ворчи , а лучше свои пять копеек брось |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Вариант Нивена - хищник ждёт, пока жертва умрёт сама.
(Если племя не отдаёт умерших - на него начинают охоту)
Цитата: | То есть возможны такие условия при которых съедение одного разумного другим(причем оба друг другу ничего еще не сделали) против его воли допустимо? | Против воли кого из них?
Вообще, разумный - по определению способен защититься от съедания... Так что если его едят - он с этим согласен.
А вот вариант если хищник несогласен - но его заставляют... _________________ И пусть никто не уйдет обиженным.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 8:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Киберпанк писал(а): | 2 Атрус : Прочитал . А добровольно ли Йорны пошли на такой симбиоз ? |
В эволюции не бывает добровольно или принудительно. Они так развились. С нуля. И ничего другого просто не знали.
Киберпанк писал(а): | И как они отнесутся к предложению третей силы , например линкора Альянса освобндить их от него ? |
Думаю, негативно. Глубокие культурные и исторические связи. Не видел, написано ли в статье, но хищничество там относительное. Когда приходит время - Йорн добровольно прыгает в рот Харика. Кроме того - негативный опыт. В StarCon 3 их как раз освободили. Чуть не кончилось вымираением обоих видов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А мене кажется маловероятным возможность естественного одновременного развития в одной биологической системе разума и высокой культуры у двух пищецепочечно-связанных видов. Либо цивилизуются хищники, а поглощаемые не поднимутся выше уровня сельскохозяйственных животных, либо цивилизуются поглощаемые, а хищники не поднимутся выше докучливых вредителей народного хозяйства (или опять же животных, дрессируемых в военных, охранительных или декоративных целях).
Или есть ещё нетривиальный вариант - изощрённая биологическая конвергенция, в результате которой оба вида будут перенимать друг у друга всякие признаки и в результате сделаются столь похожими (в видовом смысле, в том числе и возможности давать совместное потомство), что и не всяким генетическим анализом отличишь. А былые пищевые отношения перейдут в стадию рудиментарно-рецессивных и будут проявляться только в ультраэкстремальных ситуациях, или сублимироваться в виде культурно-поведенческих нюансов.
Есть наукообразные предположения, что сегодняшнее Человечество как раз и является продуктом подобной конвергенции - что-то порядка четырёх разновидностей человека разумного, причём среди них есть и пара хищно-жервенного происхождения. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ражий Котище
Зарегистрирован: 23.12.2003 Сообщения: 320 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Апр 20, 2007 9:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А памнятаете гипотезу Поршнева о происхождении хомо сапиенса?
Хехехе _________________ Гыр! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Киберпанк
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 52 Откуда: Крымск-сити
|
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 1:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Dem : думаю вы и сами назовете с десяток примеров когда разумный независимо от своего желания не сможет защититься от хищника . Иначе тигры не загрызали бы людей в джунглях . Впрочем подозреваю вы ответите мол раз съели значит неразумны были .
2 Микль : Так ведь необязательно рассматривать совместное развитие обоих видов , оно может быть и изолированным с последующей встречей .
2 Атрус : Что ж , не заставлять же Йорнов теперь ... *вздохнул* |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А если последующая встреча - тада взаимоотношения уже должны регулироватца правилами взаимоотношения разумных существ, как культурно-интеллектуальных сущностей безотносительно биологической формы, и любые попытки привнести во взаимодействие пищевой элемент должны строжайше порицаться, как варварство и питекантропщина.
Поскоку оба уже развились до уровня, на котором возможно как осознание сего факта, так и методы сознательного поиска альтернативных пищевых решений, именно в этом и состоит их почётная обязанность, как разумных существ. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Киберпанк
Зарегистрирован: 17.05.2006 Сообщения: 52 Откуда: Крымск-сити
|
Добавлено: Сб Апр 21, 2007 1:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Целиком и полностью согласен с вами , Микль . Однако в произведениях одного Ивана поедание одной расой другой преподносится как норма , собственно возмущение этим фактом и побудило к созданию этого топика |
|
Вернуться к началу |
|
|
|