Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Альтернативный опрос: Харконнен = провокатор от Диктатуры???
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Великая Пузомерка
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Ваше мнение по сабжу??
а) 100% - диктаторский провокатор!
14%
 14%  [ 2 ]
б) Что провокатор - это точно, а вот диктаторский ли? :? Может быть, может быть...
28%
 28%  [ 4 ]
в) Одно из двух: либо а), либо б)
7%
 7%  [ 1 ]
г) Полный набор из а), б) и в). МАЧИИИИТЬ!!!... :)
14%
 14%  [ 2 ]
д) Да какой из него провокатор? Немного подучится правилам вежливости - и цены ему не будет. ;)
35%
 35%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 14

Автор Сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3930
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пт Фев 21, 2003 11:35 pm    Заголовок сообщения: Альтернативный опрос: Харконнен = провокатор от Диктатуры??? Ответить с цитатой

Итак, господа, товарищи и граждане заинтересовавшиеся, данная скромная неформальная конференция поднята по инициативе бдительных сотруников незримого фронта, мнение которых я, Mikle, уполномочен донести до сведения общественности. Тема, вынесенная на повестку дня - сабж. Подмигивает

Что за факты сподвигли устроителей конференции на столь плачевный вывод? Выражаясь словами означенной в сабже личности,

Цитата:
Пора взглянуть фактам в лицо.
Итак...


Пункт 1.

Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность пытается утвердить в общественном сознании миф о принципиальной несостоятельности Альянса, его союзников и им сочувствующих, переводя логическую линию спора о том или ином аспекте его деятельности с непосредственной сути вопроса на обсуждение технической несостоятельности сугубо декоративных деталей и тщательное пресечение всех альтернативных мнений.

Дополнительные пояснения к п. 1:
Замечено, что Означенная Личность появляется везде, где речь так или иначе касается упомянутой разъяснительной работы, и действует по следующей схеме:

а) во всеуслышанье подвергает высказанные положения огульному и не предлагающему никакой конструктивной альтернативы сомнению (нередко формулируя свои мысли в не совсем вежливой форме, но это суть детали);
б) в завязавшемся споре начинает совершать манёвры, максимально уводящие нить понимания возможных участников от смысловой сути первоначального вопроса.
Это достигается нападками на детали целого, имеющие наименьшее значение для постижения вышеупомянутой сути вопроса, и последующей уничтожительной их критикой в соответствии с лучшими традициями зверствующих ортодоксов (неважно, от какой области, зверствующие ортодоксы везде одинаковые... Улыбается ).
При этом видно, что во многих областях науки, к авторитету которых для подтверждения своих тезисов апеллирует Означенная Личность, она и сама, мягко говоря, недостаточно компетентна (красноречивое тому доказательство - как аргумент, чаще всего применяется постоянное сведение вопроса к уровню образования оппонента и рекомендациям ему подучиться).
в) когда логическая нить разговора (заметим, уже успешно отведённая от сути первоначального вопроса) начинает поворачиваться в неблагоприятную для Означенной Личности сторону, Означенная Личность сначала пытается, насколько возможно, удержать дискуссию от поворота в нужное русло (проявляя при этом достойную удивления фарисейскую изворотливость), а когда это становится невозможным, закрывает дискуссию, ссылаясь на то, что с настолько некомпетентными оппонентами спорить больше не о чем. При этом возвращаться "к истокам" на тот момент, как правило, ни у кого уже нет желания.

Пункт 2.

Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность пытается дискредитировать политические и мировоззренческие позиции Альянса, отдельных его участников, союзников и им сочувствующих, активно доказывая их несостоятельность методом апелляции к подмножеству гуманитарных теорий, выгодному для позиций Означенной Личности. Одновременно ведётся завуалированная, но хорошо заметная пропаганда принципов ведения политики, соблюдение которых оппонентами Диктатуры выгодно с точки зрения последней.

Дополнительные пояснения к п. 2:
Аналогичным описанному в пункте 1 образом Означенная Личность фигурирует в спорах относительно политики и мировоззрения Альянса, его союзников и им сочувствующих - разница с предыдущим случаем состоит в том, что здесь, вкупе с уже знакомым по разделу 1б опусканием альтернативных мнений и гипотез до статуса "бреда по определению", настойчиво проводятся в общественное сознание ценностеи, решительно чуждые образу светлого будущего (индивидуализма, шкурничества и т. п.), как во веки вечные единственно возможных и разумных во взаимодействии групп разумных существ. На сей раз в качестве аргументации привлекаются авторитеты из гуманитарных наук и псевдонаук (причём вспоминаются только те из них, чья позиция совпадает с пропагандируемыми установками (как правило, буржуазного происхождения), идеологическая заказность которых очевидна).

Приложение к пунктам 1 и 2:
Список некоторых тем, успешно похороненных описанным в 1а...1в способом:

Тема о боронах:
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=14
(изначальная тема: позиция Альянса в межзвёздной политике, применительно к расе боронов. Обсуждение переведено на недостаточность знаний некоего Mikle об экономике, каковая недостаточность не позволяет ему осознать всю мощь и эффективность государства ЮСА.)

Тема об оптимальном государственном устройстве:
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=98&start=0

(изначальная тема: преимущества монархии перед диктатурой, в частности, перед Диктатурой, учитывая какую-никакую направленность тематики. Сделана попытка увести дискуссию на особенности военных достижений СССР, попутно замечено, что Диктатура не подлежит никакому критическому рассмотрению (мотивировка - невосприятие Означенной Личностью неисторических примеров), и сделан достаточно пренебрежительный отзыв о мировоззрении оппонента.)

Тема о демократии, технократии и перитократии (возникла, как побочный продукт дискуссии о ксарнах):
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=84
(изначальная тема: преимущества перитократического мировоззрения перед демократией и диктатурой (в т.ч. Диктатурой). Попытка перевести вопрос на несостоятельность такой организации (мотивировка в духе "ксарнов не бывает, а для людей это непригодно, потому что так сказали умные дяди"). Тема окончательно задушена переходом к обсуждению естественнонаучного вопроса, имеющего достаточно слабое отношение к изначальной теме, и углублением в терминологическое фарисейство. (BTW, термин "перитократия" был предложен д. Джетом в качестве уступки воинствующему несогласию Означенной Личности с применением термина "технократия" - что, однако, не умерило её воинственности, мотивировка - недостаточный авторитет предложившего термин)).

Пункт 3.
Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность поднимает темы исключительно на провокационную и искусительскую тематику.

Дополнительные пояснения:
Темы, поднимаемые Означенной Личностью, либо провокационны по сути своей (как, например, http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=125 ), либо призваны подбить Альянс, отдельных его участников, союзников и им сочувствующих, на то, чтобы отвлечь их от борьбы с Диктатурой в пользу более легкомысленного времяпрепровождения ( http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=92 , упоминание о возможных обсуждениях средств и способов борьбы с Диктатурой едва ли следует воспринимать как правдоподобное, поскольку налицо типично рекламный ход, рассчитанный на неопытных и доверчивых союзников/сочувствующих; тема ненавязчиво, но регулярно поддерживается начинателем).

Пункт 4.
Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность маскирует свою деятельность против Альянса борьбой с роялями и антинаучностью, однако многочисленные крестовые походы против "роялей Альянса" налицо, а против "роялей Диктатуры" аналогичной деятельности не наблюдается.

Дополнительные пояснения:
Означенная Личность замечена в активном проведении деятельности, описанной в пп. 1-3, против Альянса на его территории, но ни разу не замечалась в проведении аналогичной политики против Диктатуры на территории Диктатуры. Это едва ли согласуется с официальной позицией Означенной Личности (вооружённый до зубов равнонедружественный нейтралитет), заявленной вот здесь:
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=109&start=0 .
Если бы эта позиция соответствовала реально занимаемой, то агрессия должна была бы в равной мере вестись против обеих сторон. Чего, однако, не наблюдается - как и говорилось выше.
Подобные проявления "двойного стандарта" смотрятся тем подозрительнее, что:

Пункт 5.
Краткая формулировка общего положения: Означенная Личность замечена в попытке выйти на контакт с Диктатурой.

Дополнительные пояснения:
Речь идёт об этой телеграмме:
http://forum.mmaa.traktir.ru/viewtopic.php?t=90 ,
появление которой в виде публичной темы, по всей видимости, является следствием неквалифицированного обращения со средствами секретного общения.

Выводы:
В отсутствие прямых доказательств мы не можем сделать однозначного вывода о том, что сабж, однако косвенные улики позволяют предположить о том, что вероятность данной угрозы достаточно высока. Как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть, а кто предупреждён, тот вооружён - по нашему скромному мнению. До тех пор, пока не будут получены убедительные вещественные доказательства беспочвенности наших опасений, всем, заинтересованным в плодотворности и успешности борьбы с Диктатурой, мы советуем определённые

Рекомендуемые меры предосторожности:
а) Не поддаваться на провокации и соблазны, продуцируемые Означенной Личностью.
б) Не принимать на веру ни одно исходящее от Означенной Личности утверждений, позиционируемых как мнение непререкаемых авторитетов, либо как элементарный здравый смысл; требовать обязательного подтверждения в форме ссылок и прямых цитат, даже если кажется, что утверждение правильно со всех сторон. Помните о таком коммерческо-психологическом приёме, как трюизм - в Диктатуре особенно любят подобного рода фокусы!
в) Жёстко пресекать любые попытки Означенной Личности увести дискусию от понимания сути целого к обсуждению несущественных деталей.
г) Завести специальную тему об образовании и отсылать Означенную Личность туда всякий раз, когда она начнёт интересоваться этим вопросом у оппонента. Эпиграфом к теме поставить фразу: "Когда по сути сказать больше нечего, начинают спрашивать об образовании".
д) Всячески и настоятельно рекомендовать Означенной Личности провести масштабную акцию по защите естественнонаучной картины мира и буржуазной политологии вылазку на территории Диктатуры, дабы, тем самым, подтвердить непредвзятость своего вооружённого до зубов нейтралитета.

З.Ы.
Лопата. Дразнит

_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.


Последний раз редактировалось: Mikle[SD] (Сб Фев 22, 2003 2:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 1:40 am    Заголовок сообщения: Re: Альтернативный опрос: Харконнен = провокатор от Диктатур Ответить с цитатой

Хм. Похоже, в связи с отсутствием "врагов народа" - их начинают назначать.
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично я проголосовал за вариант "д)". Провокатор из Харконнена - никакой, а вот оппонент в споре - весьма занимательный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Ал103
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 10:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однозначно Б - вопрос в том, что сторона провокатором которой он является может состоять из него самого - этакий "сам себе провокатор", я к ним тоже отношусь
Вернуться к началу
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гы... Не помешаю?Улыбается

2 LeD:
Цитата:
Хм. Похоже, в связи с отсутствием "врагов народа" - их начинают назначать

А чё делать?
Драко-то "забил" и внимания, [censored] такая не обращает, а бороться надо. Смеющийся
Скоро придётся переименовываться в ММААХ!
... ... альянс Анти-Харконненов... Смеющийся
Будут стихи про меня писать, там, мюзиклы... Смеющийся

2 Ал103:
Цитата:
Однозначно Б - вопрос в том, что сторона провокатором которой он является может состоять из него самого - этакий "сам себе провокатор", я к ним тоже отношусь

Быдл бы там чё провоцировать.... Смеющийся
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 6:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не-е, не катит. Нет Херберт по мировоззрению ближе к Артридесу и воевать с ним незачем... Дразнит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Джет:
Мировоззрение Герберта(а не ХЕРберта. Смеющийся ) - совершенно отдельная статья и с Атрейдесами оно имеет мало общего. Кстати, по сравнению с Лето2м Барон Харконнен - просто ангел.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Glory3d



Зарегистрирован: 10.09.2002
Сообщения: 67

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин! Здесь последние части родной Дюны кто-нибудь внимательно (и вообще Сомневающийся ) читал? Все равно они потом все поперемешались! Причем не только усилиями Бога-императора, но и в процессе дальнейших событий. Да и с самого начала это были линии, имеющие родственные пересечения. Так что строгое разделение введено скорее компьютерной игрой. Интриги уровня бене гессерит (или кому больше нравится старая нотация Бене-джессерит:)) для уровня рядового геймера слишком сложны, вот все и привели к штампу нескольких независимых приблизительно равноценных сил.

Что же касается собственно тематики ветки... Более всего бросается в глаза откровенное отсутствие безусловно отрицательного варианта ответа. Вариант Д тоже ведь содержит маленькую оговорку, которая может не совпасть с чьим-то мнением. Так что голосование можно смело закрывать как некорректно организованное.
Впрочем, с харконеновским голосованием тоже не все чисто Сомневающийся

Короче, хватит фигней маяться Смеющийся Такими припарками помирающий форум не оживите. Он либо сам к весне оклемается (новые игрушки там выйдут, али война в заливе начнется Шокированный ), либо его надо свернуть вокруг игры, оставив еще какую-нибудь флеймовую ветку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Глори:

Цитата:
Блин! Здесь последние части родной Дюны кто-нибудь внимательно (и вообще ) читал?

Допустим...
Цитата:
Все равно они потом все поперемешались!

Судьба Рауты известна. Судьба его дочери - нет.
А перемешались они ДО всего сыр-бора.
Цитата:
Так что строгое разделение введено скорее компьютерной игрой. Интриги уровня бене гессерит (или кому больше нравится старая нотация Бене-джессерит) для уровня рядового геймера слишком сложны, вот все и привели к штампу нескольких независимых приблизительно равноценных сил.

Эт да. Тем не менее "книжные" Харконнены симпатию вызывают гораздо большую, чем "игровые". Улыбается

Цитата:
Впрочем, с харконеновским голосованием тоже не все чисто

Объясняется всё очень просто. Вариант "Живее всех живых(с) " сервер, почему-то не принял. Шокированный
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3930
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Объясняется всё очень просто. Вариант "Живее всех живых(с) " сервер, почему-то не принял. Шокированный

Бум считать, что он по тем же причинам не принял и вариант "хороший человек, не состоявший, не замеченный и непричастный". Злорадный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Сб Фев 22, 2003 9:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Бум считать, что он по тем же причинам не принял и вариант "хороший человек, не состоявший, не замеченный и непричастный".

И прально сделал.
Ибо нефиххх... на меня клеветать. Смеющийся
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Liana Tirr
Вице-адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 105

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2003 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К регулярной оппозиции нужно относиться бережно Подмигивает Ценить и лелеять Подмигивает
Вот не будь Харконена, Микль, с кем бы ты спорил? Подмигивает



ЗЫ, предлагаю присвоить Харконену звание официального оппозиционера ММАА Улыбается Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3930
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2003 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лиана писал(а):
К регулярной оппозиции нужно относиться бережно Подмигивает Ценить и лелеять Подмигивает
Вот не будь Харконена, Микль, с кем бы ты спорил? Подмигивает

Мдя, если это называть продуктивными цивилизованными спорами, то... мдя. Гм, и только гм! Смеющийся

Цитата:
ЗЫ, предлагаю присвоить Харконену звание официального оппозиционера ММАА Улыбается Подмигивает

Лучше принципиального оппозиционера (неважно кого), так точнее. Улыбается

З.Ы. А на форуме Трактира, если не ошибаюсь, такие звания порой дають, что ваще... Улыбается
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2003 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Liana:
Весьма признателен за доверие. Улыбается
Но, к сожалению, принять сей статус не могу.
Чтобы быть оппозицией к ММАА, необходимо разделять убеждения Драко, а я этого делать не могу, поскольку считаю его произведения ярким представителем "фантастики" низкого пошиба. Грустный
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3930
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2003 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы разделять убеждения и жизненные принципы кого-то, совсем не обязательно любить его произведения. Голливудская улыбка
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Великая Пузомерка Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru