Предыдущая тема :: Следующая тема |
Ваше мнение по сабжу?? |
а) 100% - диктаторский провокатор! |
|
14% |
[ 2 ] |
б) Что провокатор - это точно, а вот диктаторский ли? :? Может быть, может быть... |
|
28% |
[ 4 ] |
в) Одно из двух: либо а), либо б) |
|
7% |
[ 1 ] |
г) Полный набор из а), б) и в). МАЧИИИИТЬ!!!... :) |
|
14% |
[ 2 ] |
д) Да какой из него провокатор? Немного подучится правилам вежливости - и цены ему не будет. ;) |
|
35% |
[ 5 ] |
|
Всего проголосовало : 14 |
|
Автор |
Сообщение |
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Чт Фев 27, 2003 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Liana:
Цитата: | Вот доеду таки летом до Москвы, возьму Мышку и поеду смотреть на обнинское чудо |
Надеюсь, Вы будете не против моего скромного присутствия?
2 Мышка:
Гы... То, что я не смогу в это воскресенье поехать - это я уже, вроде, сказал.
2 Глори:
В понедельник можно задним числом ДР мой справить... _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Фев 28, 2003 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
(Прежде всего дико извиняюсь, что мессаги от меня приходят со сначительным запозданием - провайдерское оборудование в последнее время склонно решать за юзеров, когда им нужен выход в инет.)
Желающие посмотреть на обнинское чудо, если вы и правда всё-таки соберётесь нагрянуть, предупредить не забудьте! А то застать вас в нужное время и в нужном месте будет непросто.
Нет, мне на самом деле не с руки ехать в столицу. Как-никак, 10 лет там не был, да ещё и в одиночку... В одиночку в незнакомый город - вон, даже Харконнен не отваживается, куда уж мне.
(в понедельник, гм... Они б ещё... ещё б они, э-э... во вторник предложили, ну чесслово... )
А теперя займёмся ЛеДом. Что-то в нём обратно воспитательские наклонности сверх меры проснулись - пора предпринимать контрмеры...
LeD писал(а): | А у тебя оно, похоже, не водится совсем. |
Стесняется-с. В таком-то недружественном окружении, где оное животное совсем не жалуют...
(Не, на самом деле есть, есть у меня самокритика, даже - более того! - проявляется время от времени. Но упоённые борьбой за [а за что, кстати? не за чистоту науки же, право?] не в пылу увлечения сего не замечают... )
Цитата: | Твои предположения - лишь предположения. |
(Маленькое лирическое отступление: просьба заметить - по поводу самой формулировки фразы претензий не предъявлено. Сим молчанием подразумевается согласие с формулировкой. Это и есть одно из проявлений самокритики, зачастую не замечаемых неистовствующими борцами за ...)
Как, впрочем, и твои.
Цитата: | Ты сам назвал происходящее "пинательными безобразиями". И чем твоя позиция (в плане выводов) отличается от моей? |
У тебя выводы таковы: низя. А я говорю: мона. Но с занятой тобой жизненной позиции, возможно, и низя. Данное "низя" носит не принципиальный, а субъективный характер. Вот в чём отличие.
Цитата: | Хороший образец перевода темы разговора, но - Я говорил только про этот форум. |
Да нет-с, темы у меня переводить получается редко, в основном оппоненты стараются-с... Очень даже по теме. Ни в жизни вообще, ни, тем более, на форуме, частном её случае, с такой тз - ничего пристойного не найдёшь.
Цитата: | Из такой позиции логически вытекает стремление окружать себя людьми, которые рассказывают тебе (любимому), какой ты хороший. И стремление испортить отношения с теми, кто (не дай бог!) с этим не согдасен. |
а) стремление окружить себя не "людьми, которые хвалят", а "людьми, которые ведут себя со мной так же, как согласны, чтобы я вёл себя с ними".
б) если человек пермаментно наежжает и при этом явно не собирается менять свою линию поведения, то, извини (или нет, можешь не извинять ), но я не могу всё время дипломатично лыбиться и подставлять противоположную часть физиономии. Этак никаких физиономий не напасёшься. Твоё мнение, как я понимаю, отличается. Ну что ж, имеешь право.
Цитата: | Предусматривает. Люди для меня делятся на тех, чье отношение для меня важно (их немного) и тех, чье мнение мне в лучшем случае не более чем любопытно (все остальные). Что либо меняю в своем поведении я только для первых. |
А можно поинтересоваться, на основании каких сложнейших математических расчётов определяется круг "первых" и/или "вторых"?
Цитата: | Разбирайтесь. Но - без меня. Собираешься при мне забираться на пьедестал - приготовься к тому, что буду стаскивать.
...
Ну так что же ты? Не стесняйся, покажи себя во всей "красе". Ну? А со своими проблемами мы (я) разберемся(усь).
|
Если я правильно заключил из всего вышесказанного, то твоя жизненная позиция такова:
"Если чьё-то мнение лично мне не нравится, то этому паразиту просто необходимо доказать, насколько он, конкретно и персонально, глуп и ничтожен. Если не получается доказать хотя бы одного из этих пунктов на основании только его позиции, значит, нужно доказать оба по любому другому поводу, для этого не грех и вставить своё веское словечко в подходящий спор. Ведь, в конечном счёте, не так важно, по какому поводу и за что именно он будет опущен, главное - поганец будет поставлен на место."
Если есть какие-то мелкие неточности - просьба исправить.
А что до показания себя в полной красе - не дождёсся. Нет, ну то есть технически-то я могу перейти на живописание личной глупости и ничтожества оппонента по любому поводу (и ещё как могу!), но - не в моих это принципах. Как-то не согласен с тем, что процесс опускания может превращаться в дело принципа, продолжая существовать независимо от породившей его темы и причины. Если уж ругаю кого-нибудь - то исключительно за то, что мне в заявленной его (их) по данному (!) вопросу поведении/позиции (либо в способе заявления) не нравится.
Может, ты немного не заметил, но я, например, как-то не упираю на юсизм отдельных личностей, если обсуждаемый вопрос не связан с темой юсизма. А вот мне про убожество образования и ненадлежащие вспоминают при каждом удобном и неудобном случае (ака через каждый первый пост). Хочешь, чтобы и я занялся этим безобразием? Не будет такого. (Разве что окончательно доведут - но до этого дойти не должно, народ здесь всё-таки сознательный и интеллихентный. ) _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ее Серейшество Гость
|
Добавлено: Пт Фев 28, 2003 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ли, в мае - сессия, вот такая она бяка, нехорошая. Если смогу - выдерусь. Нщщет лета - вовсе не знаю. То ли найду работу нормальную, то ли в Киев поеду горилку з медом i перцем пить. Май... май... Если только на праздники. если назначенные экзамены успею сдать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Пт Фев 28, 2003 9:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Насчет "юродства" вопрос прояснен?
Mikle писал(а): | LeD писал(а): | А у тебя оно, похоже, не водится совсем. |
Стесняется-с. В таком-то недружественном окружении, где оное животное совсем не жалуют... |
Это твое животное в "недружелюбном кругу" ни разу не видели.
Mikle писал(а): | Цитата: | Твои предположения - лишь предположения. |
(Маленькое лирическое отступление: просьба заметить - по поводу самой формулировки фразы претензий не предъявлено. Сим молчанием подразумевается согласие с формулировкой. Это и есть одно из проявлений самокритики, зачастую не замечаемых неистовствующими борцами за ...) |
Если тебе предьявить претензии по поводу формулировки фразы, раздастся возмущенный возглас, что, мол - за неимением что сказать "по существу" - к тебе придираются "по мелочам". Я сказал - именно по существу.
Mikle писал(а): | Цитата: | Ты сам назвал происходящее "пинательными безобразиями". И чем твоя позиция (в плане выводов) отличается от моей? |
У тебя выводы таковы: низя. А я говорю: мона. Но с занятой тобой жизненной позиции, возможно, и низя. Данное "низя" носит не принципиальный, а субъективный характер. Вот в чём отличие. |
А с чего ты взял - что я говорю - нельзя? И вообще - о чем это ты? Разговор (как обычно) шел - о другом.
Mikle писал(а): | Цитата: | Хороший образец перевода темы разговора, но - Я говорил только про этот форум. |
Ни в жизни вообще, ни, тем более, на форуме, частном её случае, с такой тз - ничего пристойного не найдёшь. |
Уже выяснено, что с "твоей" точки зрения происходящее оценивается так же (то есть пристойным - происходящее не является). Или тебя (как обычно) опять не так поняли?
Mikle писал(а): | а) стремление окружить себя не "людьми, которые хвалят", а "людьми, которые ведут себя со мной так же, как согласны, чтобы я вёл себя с ними". |
Ты сам то понял, что сказал? Если да - объясни остальным.
"которые ведут себя со мной так же, как согласны, чтобы я вёл себя с ними"... Бр-р-р!..
Mikle писал(а): | б) если человек пермаментно наежжает и при этом явно не собирается менять свою линию поведения, то, извини (или нет, можешь не извинять ), но я не могу всё время дипломатично лыбиться и подставлять противоположную часть физиономии. Этак никаких физиономий не напасёшься. Твоё мнение, как я понимаю, отличается. Ну что ж, имеешь право. |
Если на меня перманентно наезжают, я задумываюсь - а не на проезжую ли часть я вышел?
Mikle писал(а): | Цитата: | Предусматривает. Люди для меня делятся на тех, чье отношение для меня важно (их немного) и тех, чье мнение мне в лучшем случае не более чем любопытно (все остальные). Что либо меняю в своем поведении я только для первых. |
А можно поинтересоваться, на основании каких сложнейших математических расчётов определяется круг "первых" и/или "вторых"? |
Никаких. (Каков вопрос - таков ответ)
Mikle писал(а): | "Если чьё-то мнение лично мне не нравится, то этому паразиту просто необходимо доказать, насколько он, конкретно и персонально, глуп и ничтожен. |
С чего ты взял, что кому-то надо тебе доказывать твою глупость и ничтожность? Временами ты и сам неплохо доказываешь это всем остальным - своими постингами.
Mikle писал(а): | Если не получается доказать хотя бы одного из этих пунктов на основании только его позиции, значит, нужно доказать оба по любому другому поводу, для этого не грех и вставить своё веское словечко в подходящий спор. |
Я спорю с твоими высказываниями, а вовсе не с тобой "персонально". Кто ж тебе виноват, что у тебя такие высказывания...
Mikle писал(а): | Ведь, в конечном счёте, не так важно, по какому поводу и за что именно он будет опущен, главное - поганец будет поставлен на место. |
Да, Mikle - всюду враги. всюду. Это заговор. Заговор против Микля...
Mikle писал(а): | Если есть какие-то мелкие неточности - просьба исправить. |
А ты уже прекратил бить свою жену? Да или нет?
Mikle писал(а): | А что до показания себя в полной красе - не дождёсся. |
Тогда не надо нас тут этим "пугать".
Mikle писал(а): | Нет, ну то есть технически-то я могу перейти на живописание личной глупости и ничтожества оппонента по любому поводу (и ещё как могу!), но - не в моих это принципах. Как-то не согласен с тем, что процесс опускания может превращаться в дело принципа, продолжая существовать независимо от породившей его темы и причины. Если уж ругаю кого-нибудь - то исключительно за то, что мне в заявленной его (их) по данному (!) вопросу поведении/позиции (либо в способе заявления) не нравится. |
Ну так и тебя ругают исключительно за то, что не нравится в твоей поведении/позиции (либо в способе заявления).
Mikle писал(а): | Может, ты немного не заметил, но я, например, как-то не упираю на юсизм отдельных личностей, если обсуждаемый вопрос не связан с темой юсизма. |
Уаауу.... (зевок)
Mikle писал(а): | А вот мне про убожество образования и ненадлежащие вспоминают при каждом удобном и неудобном случае (ака через каждый первый пост). Хочешь, чтобы и я занялся этим безобразием? Не будет такого. (Разве что окончательно доведут - но до этого дойти не должно, народ здесь всё-таки сознательный и интеллихентный. ) |
Мировоззрение отвечает за направленность постингов. Образованность (или умение его применять) - за степень их аргументированности.
Твои претензии к нам сводятся к первому пункту. Наши претензии к тебе - ко второму. _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пт Фев 28, 2003 10:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
LeD писал(а): | Это твое животное в "недружелюбном кругу" ни разу не видели. |
Может, смотрели не туда?
Цитата: | Если тебе предьявить претензии по поводу формулировки фразы, раздастся возмущенный возглас, что, мол - за неимением что сказать "по существу" - к тебе придираются "по мелочам". Я сказал - именно по существу. |
Если смысл фразы в общем и целом понятен, то придираться надо к нему, а не к формулировке (из принципа).
Цитата: | А с чего ты взял - что я говорю - нельзя? И вообще - о чем это ты? Разговор (как обычно) шел - о другом. |
Тяжко...
Ну давай посмотрим, об чём разговор.
M: Ну право же, есть развлечения и попристойней.
L: Есть. Но на этом форуме в последнее время таковых не наблюдаю.
M: А потому что смотреть надо не из такой вот:
позиции. Так ты очень мало пристойных развлечений в жизни отыщешь.
L: Ты сам назвал происходящее "пинательными безобразиями". И чем твоя позиция (в плане выводов) отличается от моей? ... Хороший образец перевода темы разговора, но - Я говорил только про этот форум.
То есть мы прежде всего о форуме говорим - как бы об этом вопрос уже и не стоит, так? От этого и пляшем:
M: У тебя выводы таковы: низя. [На форуме, очевидно, раз об этом вопрос не стоит, иначе была бы оговорка.] А я говорю: мона. [Там же.] Но с занятой тобой жизненной позиции, возможно, и низя. Данное "низя" носит не принципиальный, а субъективный характер. Вот в чём отличие.
Ни в жизни вообще, ни, тем более, на форуме, частном её случае, [вот она, та самая оговорка, причём - заметь - от касательности к форуму по-прежнему не отходим] с такой тз - ничего пристойного не найдёшь.
L: А с чего ты взял - что я говорю - нельзя? И вообще - о чем это ты? Разговор (как обычно) шел - о другом.
Ты всё-таки определись, о чём разговор идёт. Или тебе кажется, что это я ещё не определился? Ну дык вот, я чётко и недвусмысленно заявляю, что определился. Какие трудности?
Цитата: | Ты сам то понял, что сказал? Если да - объясни остальным. |
Объясняю простым и популярным языком.
Если человек просто приветствует других словами "дарова, казлы!" - то, подстроившись под данный стиль общения, с ним, в принципе, можно наладить продуктивное общение.
Если человек приветствует других словами "дарова, казлы!", а к себе требует обращения в форме: "Доброго дня, Ваше Сиятельство!", то нечего стараться что-то с ним налаживать.
Цитата: | Если на меня перманентно наезжают, я задумываюсь - а не на проезжую ли часть я вышел? |
Не бывает такого, чтобы проезжая часть занимала всё жизненное пространство. (Напоминаю для доблестных борцов с оффтопиком там, где его в принципе, что речь по-прежнему идёт о форуме.)
Цитата: | Никаких. (Каков вопрос - таков ответ) |
Всё понятно. Моё имхо в очередной раз оказалось правильным.
Цитата: | С чего ты взял, что кому-то надо тебе доказывать твою глупость и ничтожность? Временами ты и сам неплохо доказываешь это всем остальным - своими постингами. |
А что ж тогда антинаукоборческая компания не устаёт возникать на мои глупые постинги? Если я такой неуч, то с чего бы не поприкалываться на меня молча? (Вариант попыток наставления заблудшего на путь истинный заведомо не рассматриваю - не метод этой братии.)
Цитата: | Я спорю с твоими высказываниями, а вовсе не с тобой "персонально". Кто ж тебе виноват, что у тебя такие высказывания... |
Бывают у тебя просветления, спорить не могу. Но есть и другие личности, которые вообще любой вопрос норовят свести к образованию (точнее, его отсутствию). (а ты, подключаясь к спору, на первых порах им поддакиваешь, пока более-менее не вникнешь в суть вопроса.) Извиняюсь, но образование - это как раз персональная вещь.
Цитата: | А ты уже прекратил бить свою жену? Да или нет? |
Не женат и в ближайшее время не собираюсь.
Цитата: | Тогда не надо нас тут этим "пугать". |
Бедненький, несчастненький ЛеД. У гнусного необразованного Микля нету других в жизни забот, только бы запугать его, ни в чём не повинного... Только пожизненный пофигизьм бедняжку и спасает.
Цитата: | Ну так и тебя ругают исключительно за то, что не нравится в твоей поведении/позиции (либо в способе заявления). |
Проблема в том, что то, за что ругаюсь я, сильно зависит от темы. А то, за что ругают меня, от неё зависит очень мало - любые претензии быстро сводятся всё к тому же многострадальному образованию.
Цитата: | Уаауу.... (зевок) |
А по существу сказать нечего?
Цитата: | Мировоззрение отвечает за направленность постингов. Образованность (или умение его применять) - за степень их аргументированности.
Твои претензии к нам сводятся к первому пункту. Наши претензии к тебе - ко второму. |
Интересно, к чему сводились мои претензии к вам в рассуждении на предмет теории вероятностей? Уж никак не к мировоззрению. И к чему именно сводились претензии ко мне в той же теме некоторых личностей (ты, допустим, был достаточно вменяем, а вот некоторые личности, в попытках во что бы то ни стало доказать, что я высказываю бред и исключительно бред, демонстрировали прямо-таки чудеса избирательности восприятия)? _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Сб Мар 01, 2003 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | LeD писал(а): | Это твое животное в "недружелюбном кругу" ни разу не видели. |
Может, смотрели не туда? |
Ну да. Или не на того.
Mikle писал(а): | Цитата: | Если тебе предьявить претензии по поводу формулировки фразы, раздастся возмущенный возглас, что, мол - за неимением что сказать "по существу" - к тебе придираются "по мелочам". Я сказал - именно по существу. |
Если смысл фразы в общем и целом понятен, то придираться надо к нему, а не к формулировке (из принципа). |
Тогда не надо после выступать, что раз тебе не возразили по мелочам, то с ними согласны.
Mikle писал(а): | Тяжко... |
Взаимно.
Mikle писал(а): | Ну давай посмотрим, об чём разговор. |
Давай.
Mikle писал(а): | M: Ну право же, есть развлечения и попристойней.
L: Есть. Но на этом форуме в последнее время таковых не наблюдаю.
M: А потому что смотреть надо не из такой вот:
позиции. Так ты очень мало пристойных развлечений в жизни отыщешь.
L: Ты сам назвал происходящее "пинательными безобразиями". И чем твоя позиция (в плане выводов) отличается от моей? ... Хороший образец перевода темы разговора, но - Я говорил только про этот форум.
То есть мы прежде всего о форуме говорим - как бы об этом вопрос уже и не стоит, так? От этого и пляшем:
M: У тебя выводы таковы: низя. [На форуме, очевидно, раз об этом вопрос не стоит, иначе была бы оговорка.] А я говорю: мона. [Там же.] Но с занятой тобой жизненной позиции, возможно, и низя. Данное "низя" носит не принципиальный, а субъективный характер. Вот в чём отличие.
Ни в жизни вообще, ни, тем более, на форуме, частном её случае, [вот она, та самая оговорка, причём - заметь - от касательности к форуму по-прежнему не отходим] с такой тз - ничего пристойного не найдёшь.
L: А с чего ты взял - что я говорю - нельзя? И вообще - о чем это ты? Разговор (как обычно) шел - о другом.
Ты всё-таки определись, о чём разговор идёт. Или тебе кажется, что это я ещё не определился? Ну дык вот, я чётко и недвусмысленно заявляю, что определился. Какие трудности? |
Заявить о том, что определился - и определиться - все таки разные вещи.
Нигде у меня про "нельзя" не говорится. Ты поставил мне в упрек мое "неправильное" восприятие происходящего (вследствие "неправильной" позиции) - как непристойных развлечений. Я могу лишь предположить, что ты считаешь "пинательные безобразия" пристойными развлечениями. Тогда скажи мне об этом.
Mikle писал(а): | Цитата: | Ты сам то понял, что сказал? Если да - объясни остальным. |
Объясняю простым и популярным языком. |
И почему бы было с этого не начать?
Mikle писал(а): | Если человек просто приветствует других словами "дарова, казлы!" - то, подстроившись под данный стиль общения, с ним, в принципе, можно наладить продуктивное общение.
Если человек приветствует других словами "дарова, казлы!", а к себе требует обращения в форме: "Доброго дня, Ваше Сиятельство!", то нечего стараться что-то с ним налаживать. |
А если у человека есть некоторое мнение (причем по поводу которого тот заведомо уверен в своей правоте) - то общаться с ним можно только согласившись с этим мнением. Доказать он его - не может. Согласиться, что неправ - тоже (он ведь заведомо прав!). Соответственно разговор с ним через некоторое время заходит в тупик.
Mikle писал(а): | Цитата: | Если на меня перманентно наезжают, я задумываюсь - а не на проезжую ли часть я вышел? |
Не бывает такого, чтобы проезжая часть занимала всё жизненное пространство. (Напоминаю для доблестных борцов с оффтопиком там, где его в принципе, что речь по-прежнему идёт о форуме.) |
"- Доктор, что со мной - куда пальцем ни ткну - такая боль...
- Да у вас, больной, палец сломан."
Mikle писал(а): | Цитата: | Никаких. (Каков вопрос - таков ответ) |
Всё понятно. Моё имхо в очередной раз оказалось правильным. |
Ну и что тебе понятно? И какое имхо? (И нахрена мне разгадывать загадки?)
Mikle писал(а): | Цитата: | С чего ты взял, что кому-то надо тебе доказывать твою глупость и ничтожность? Временами ты и сам неплохо доказываешь это всем остальным - своими постингами. |
А что ж тогда антинаукоборческая компания не устаёт возникать на мои глупые постинги? Если я такой неуч, то с чего бы не поприкалываться на меня молча? (Вариант попыток наставления заблудшего на путь истинный заведомо не рассматриваю - не метод этой братии.) |
А нам - по приколу!
Mikle писал(а): | Цитата: | Я спорю с твоими высказываниями, а вовсе не с тобой "персонально". Кто ж тебе виноват, что у тебя такие высказывания... |
Бывают у тебя просветления, спорить не могу. Но есть и другие личности, которые вообще любой вопрос норовят свести к образованию (точнее, его отсутствию). (а ты, подключаясь к спору, на первых порах им поддакиваешь, пока более-менее не вникнешь в суть вопроса.) Извиняюсь, но образование - это как раз персональная вещь. |
Mikle, я - никому не поддакиваю. И если я высказаваю свое мнение - это именно МОЕ мнение. Если же у меня такового по какому-то вопросу нет - я молчу.
Mikle писал(а): | Цитата: | А ты уже прекратил бить свою жену? Да или нет? |
Не женат и в ближайшее время не собираюсь. |
А об этом и не спрашивал.
Mikle писал(а): | Цитата: | Тогда не надо нас тут этим "пугать". |
Бедненький, несчастненький ЛеД. У гнусного необразованного Микля нету других в жизни забот, только бы запугать его, ни в чём не повинного... Только пожизненный пофигизьм бедняжку и спасает. |
... после чего Микль заплакал крокодиловыми слезами.
"гнусный необразованный"... Опять поюродствовать захотелось?
Mikle писал(а): | Цитата: | Ну так и тебя ругают исключительно за то, что не нравится в твоей поведении/позиции (либо в способе заявления). |
Проблема в том, что то, за что ругаюсь я, сильно зависит от темы. А то, за что ругают меня, от неё зависит очень мало - любые претензии быстро сводятся всё к тому же многострадальному образованию. |
Наверное - это потому, что ты в любой теме ведешь себя одинаково.
Mikle писал(а): | Цитата: | Уаауу.... (зевок) |
А по существу сказать нечего? |
По существу чего?
Mikle писал(а): | Цитата: | Мировоззрение отвечает за направленность постингов. Образованность (или умение его применять) - за степень их аргументированности.
Твои претензии к нам сводятся к первому пункту. Наши претензии к тебе - ко второму. |
Интересно, к чему сводились мои претензии к вам в рассуждении на предмет теории вероятностей? Уж никак не к мировоззрению. И к чему именно сводились претензии ко мне в той же теме некоторых личностей (ты, допустим, был достаточно вменяем, а вот некоторые личности, в попытках во что бы то ни стало доказать, что я высказываю бред и исключительно бред, демонстрировали прямо-таки чудеса избирательности восприятия)? |
"был достаточно вменяем"... Особенно мне понравилось "был".
К моменту "темы про вероятность" ты расхлебывал свой собственный имидж, заработанный в других темах. _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Сб Мар 01, 2003 8:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
LeD писал(а): | Ну да. Или не на того. |
Вот-вот. Или не на того.
Цитата: | Тогда не надо после выступать, что раз тебе не возразили по мелочам, то с ними согласны. |
Как раз по мелочам-то в основном и возражают...
Цитата: | Заявить о том, что определился - и определиться - все таки разные вещи. |
Так не понял, возражают мне всё-таки по этим самым мелочам возражают или не возражают?
Цитата: | Нигде у меня про "нельзя" не говорится. Ты поставил мне в упрек мое "неправильное" восприятие происходящего (вследствие "неправильной" позиции) - как непристойных развлечений. |
У тебя говорится, что не можешь. Я готов даже согласиться, что не потому, что не хочешь (природная вредность не позволяет), а потому, что не видишь (со своей позиции). Ну дык, я и говорю - отчего не можно-то, очень даже имеются, мол. Достаточно только с другой позиции посмотреть. (Правда, это весьма трудно... Но, кто хочет, тот пробует... )
Цитата: | Я могу лишь предположить, что ты считаешь "пинательные безобразия" пристойными развлечениями. Тогда скажи мне об этом. |
Не считаю.
Цитата: | И почему бы было с этого не начать? |
Да потому, что не любят здесь сразу понимать простого и понятного языка, ака "разжёвывания на примерах". Не понимают, в чём заключается суть приведённого примера. Им - пример аморального действа, а они узревают только "физически невозможный" рояль (с которым немедленно и начинают бороться). Им - пример, как можно использовать вероятность в принятиях решения, а они - "бред, ПВО не по вероятностям целится." (Хотя там вопрос о прицеливании ПВО вообще уже не стоял.)
Цитата: | А если у человека есть некоторое мнение (причем по поводу которого тот заведомо уверен в своей правоте) - то общаться с ним можно только согласившись с этим мнением. Доказать он его - не может. Согласиться, что неправ - тоже (он ведь заведомо прав!). Соответственно разговор с ним через некоторое время заходит в тупик. |
Не совсем так, любезнейший. Не в тупик, а в желание непременно доказать ему, что он туп. Сие начинается тогда, когда у противоположной стороны заканчиваются (и без того негустые?) аргументы. (При этом, естественно, противоборствующая сторона даже не подозревает, что со стороны другого человека она выглядит абсолютно так же, как ты написал.) И тут уж вопрос в том, кто первый начал переходить на имеющие слабое отношение к первоначальной теме личные вопросы.
Возможен и другой вариант развития дискуссии, предполагающий, что обе стороны (или хотя бы одна, обладающая колоссальным терпением) ведут себя достаточно цивильно - каждый ищет и выдвигает новые аргументы и контраргументы в поддержку своих версий, тема живёт и развиввется культурным образом, а возможные посетители если и не делают для себя выводов относительно истины, то, хотя бы, расширяют кругозор. Образец такого спора, имхо, давным-давно идёт на форуме Мембраны (о полётах на Луну). И у меня - громадный респект к товарищу, который держит на себе эту дискуссию, не только потому, что я согласен с его позицией, а ещё потому, что он героически не поддаётся провокаторам, желающим перевести тему на вопрос об его слабом образовании и таким образом придушить.
Печально, что в нашем случае оказалось, что никто (включая меня, скажем самокритики ради) не обладает надлежащими волевыми качествами.
Цитата: | "- Доктор, что со мной - куда пальцем ни ткну - такая боль...
- Да у вас, больной, палец сломан." |
Не. Тут ситуация, скорее, похожа на "вот твоя кепка".
Цитата: | Ну и что тебе понятно? И какое имхо? (И нахрена мне разгадывать загадки?) |
"Всё-то ты прекрасно понял", выражаясь твоими же словами.
Цитата: | А нам - по приколу! |
Ну дык тада не жалуйтесь, когда больно наежжають.
Цитата: | Mikle, я - никому не поддакиваю. И если я высказаваю свое мнение - это именно МОЕ мнение. Если же у меня такового по какому-то вопросу нет - я молчу. |
Надо сказать, что у тебя по очень редкому вопросу нет мнения. Причём ряд из них удивляет неконструктивностью.
Цитата: | А об этом и не спрашивал. |
А, ты вона как... Ну, тада:
1) Нет.
2) Просьба предъявить пострадавшую для заслушивания её мнения.
Mikle писал(а): | Цитата: | Тогда не надо нас тут этим "пугать". |
Бедненький, несчастненький ЛеД. У гнусного необразованного Микля нету других в жизни забот, только бы запугать его, ни в чём не повинного... Только пожизненный пофигизьм бедняжку и спасает. |
Цитата: | ... после чего Микль заплакал крокодиловыми слезами.
"гнусный необразованный"... Опять поюродствовать захотелось? |
Да нет. Напало почему-то желание побазарить твоими интонациями... Неужто не нравится?
Цитата: | Наверное - это потому, что ты в любой теме ведешь себя одинаково. |
Скорее, начинаю одинаково себя вести после одинаковых наездов...
Цитата: | По существу чего? |
По существу тезиса.
(Для экономии времени, чтобы тебе не задавать вопрос "по существу какого тезиса?", отвечу и на него сразу: по существу сформулированного тезиса.)
Цитата: | "был достаточно вменяем"... Особенно мне понравилось "был". |
Усё правильно. В той теме - был.
Цитата: | К моменту "темы про вероятность" ты расхлебывал свой собственный имидж, заработанный в других темах. |
Какой такой имидж? Ты же сам говоришь - претензии сводятся к степени аргументированности высказываний, к которым предъявляются претензии. Причём тут имидж, а? Разве что, как я и говорил, желание опустить редиску с ненравящимся имиджем продолжает существовать независимо от первопричины... Тогда ты правильно заметил. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Сб Мар 01, 2003 9:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | LeD писал(а): | Ну да. Или не на того. |
Вот-вот. Или не на того. |
То есть насчет самокритики все таки не к тебе, как я понял.
Mikle писал(а): | Цитата: | Тогда не надо после выступать, что раз тебе не возразили по мелочам, то с ними согласны. |
Как раз по мелочам-то в основном и возражают... |
А если не возражают, ты тут же заключаешь, что с ними (с мелочами) согласны.
Mikle писал(а): | Цитата: | Заявить о том, что определился - и определиться - все таки разные вещи. |
Так не понял, возражают мне всё-таки по этим самым мелочам возражают или не возражают? |
Возражают (во избежание последствий).
Mikle писал(а): | Цитата: | Нигде у меня про "нельзя" не говорится. Ты поставил мне в упрек мое "неправильное" восприятие происходящего (вследствие "неправильной" позиции) - как непристойных развлечений. |
У тебя говорится, что не можешь. |
Чего - не могу? (и где это говорится?)
Mikle писал(а): | Я готов даже согласиться, что не потому, что не хочешь (природная вредность не позволяет), а потому, что не видишь (со своей позиции). Ну дык, я и говорю - отчего не можно-то, очень даже имеются, мол. Достаточно только с другой позиции посмотреть. (Правда, это весьма трудно... Но, кто хочет, тот пробует... ) |
А теперь я совсем потерял нить разговора. Mikle, ты ж все таки не с самим собой разговариваешь.
Mikle писал(а): | Цитата: | Я могу лишь предположить, что ты считаешь "пинательные безобразия" пристойными развлечениями. Тогда скажи мне об этом. |
Не считаю. |
Тогда сформулируй твои ко мне претензии более четко (чтобы я понял).
Mikle писал(а): | Цитата: | И почему бы было с этого не начать? |
Да потому, что не любят здесь сразу понимать простого и понятного языка, ака "разжёвывания на примерах". Не понимают, в чём заключается суть приведённого примера. Им - пример аморального действа, а они узревают только "физически невозможный" рояль (с которым немедленно и начинают бороться). Им - пример, как можно использовать вероятность в принятиях решения, а они - "бред, ПВО не по вероятностям целится." (Хотя там вопрос о прицеливании ПВО вообще уже не стоял.) |
По поводу твоих примеров - отдельный разговор. Пример должен быть корректен сам по себе (а не только в том аспекте, который иллюстрирует).
Mikle писал(а): | Цитата: | Соответственно разговор с ним через некоторое время заходит в тупик. |
Не совсем так, любезнейший. Не в тупик, а в желание непременно доказать ему, что он туп. |
Mikle, как по твоему нужно вести диалог с человеком, который (к примеру) убежден, что Луна состоит из сыра, а все доказательства обратного сфальсифицированы (по определению)?
Mikle писал(а): | Цитата: | "- Доктор, что со мной - куда пальцем ни ткну - такая боль...
- Да у вас, больной, палец сломан." |
Не. Тут ситуация, скорее, похожа на "вот твоя кепка". |
Хм. Не без этого, Mikle, не без этого. Ну а что ж ты хочешь - сначала ты работаешь на "авторитет", потом он работает на (вернее - против) тебя.
Mikle писал(а): | Цитата: | Ну и что тебе понятно? И какое имхо? (И нахрена мне разгадывать загадки?) |
"Всё-то ты прекрасно понял", выражаясь твоими же словами. |
Раз спрашиваю - значит не понял (и вся глубина твоих мыслей осталась невостребованной).
Mikle писал(а): | Цитата: | А нам - по приколу! |
Ну дык тада не жалуйтесь, когда больно наежжають. |
А кто жалуется? Ты создаешь себе имидж - тебе с ним на этом форуме и существовать. Вот и не жалуйся (потом).
Mikle писал(а): | Цитата: | Mikle, я - никому не поддакиваю. И если я высказаваю свое мнение - это именно МОЕ мнение. Если же у меня такового по какому-то вопросу нет - я молчу. |
Надо сказать, что у тебя по очень редкому вопросу нет мнения. |
Если есть - высказываю.
Mikle писал(а): | Причём ряд из них удивляет неконструктивностью. |
Разве что тебя.
Mikle писал(а): | Цитата: | А об этом и не спрашивал. |
А, ты вона как... Ну, тада:
1) Нет. |
Значит - продолжаешь. Ну-ну.
Mikle писал(а): | 2) Просьба предъявить пострадавшую для заслушивания её мнения. |
Какую пострадавшую?
Собственно говоря, я эту фразу привел по аналогии (в ответ на фразу, где заявлялось, что, мол - незначительные уточнения приветствуются - то есть любые ответы заведомо заявляются как "незначительные уточнения")
Mikle писал(а): | Да нет. Напало почему-то желание побазарить твоими интонациями... Неужто не нравится? |
Не нравится (противно). Но не интонации - а содержание (содержимое?). Не нравится такой разговор - типа (к примеру): ну куда уж нам - сирым и убогим - до вас. Хотя есть лекарство - воспринимать подобные заявления всерьез - и напоминать о них собеседнику (сирому и убогому). И в ответ на возмущение собеседника отвечать - "ты же сам себя так назвал".
Mikle писал(а): | Цитата: | Наверное - это потому, что ты в любой теме ведешь себя одинаково. |
Скорее, начинаю одинаково себя вести после одинаковых наездов... |
Ага. Причем наезды - всюду. ВСЮДУ!
Mikle писал(а): | Цитата: | По существу чего? |
По существу тезиса.
(Для экономии времени, чтобы тебе не задавать вопрос "по существу какого тезиса?", отвечу и на него сразу: по существу сформулированного тезиса.) |
Лучше б ты краткий тезис привел (для экономии времени).
Mikle писал(а): | Цитата: | "был достаточно вменяем"... Особенно мне понравилось "был". |
Усё правильно. В той теме - был. |
Аминь.
Mikle писал(а): | Ты же сам говоришь - претензии сводятся к степени аргументированности высказываний, к которым предъявляются претензии. Причём тут имидж, а? Разве что, как я и говорил, желание опустить редиску с ненравящимся имиджем продолжает существовать независимо от первопричины... Тогда ты правильно заметил. |
Низкое качество твоей аргументации приучило относится к ней соответствующим образом (даже если у тебя вдруг наступил момент "просветления" - и аргументация стала аргументированна). _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2003 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Данный пост был изготовлен аж в субботу, но ко времени его окончания успешно скончался инет. Почему-то мне казалось, что я успел его послать... Но сегодня вечером инет таки появился, а как можно лишать ЛеДа заслуженного удовольствия от прочтения очередного шедевра моей мысли? ЛeД, читай, как если бы это было написано в субботу, через несколько часов после тебя. Это ещё ничего, вот, помню, мне как-то чуть ли не через месяц ответили...
LeD писал(а): | То есть насчет самокритики все таки не к тебе, как я понял. |
Так точно. К окулисту. Потом ко мне - сразу после окулиста.
Цитата: | А если не возражают, ты тут же заключаешь, что с ними (с мелочами) согласны. |
Я заключаю, что по мелочам не возражают, а сразу ухватываются за суть. И обнаруживаю в себе невиданный респект к могучему интеллекту собеседника.
Цитата: | Возражают (во избежание последствий). |
Но до сути-то как раз и не доходят. Могли бы, для разнообразия, причём поставить своё понимание сути первым пунктом, а вторым указать, что так поняли, и перечислить сомнительные, на взгляд братии, агрументы, которые показались неоднозначными.
Цитата: | Чего - не могу? (и где это говорится?) |
Ну здрасте.
Есть. Но на этом форуме в последнее время таковых не наблюдаю.
(В то время, как я, например, очень даже наблюдаю. Что следует из этого? Что собеседник по каким-то причинам не может увидеть того же, что и я. )
Цитата: | А теперь я совсем потерял нить разговора. Mikle, ты ж все таки не с самим собой разговариваешь. |
Мы пока всё ещё о том, какие развлечения не наблюдаются на этом форуме и почему они не наблюдаются.
Цитата: | Тогда сформулируй твои ко мне претензии более четко (чтобы я понял). |
ЛеД, почему ты вступаешь в пинательные безобразия исключительно в форме стороны, прикалывающейся без видимой причины и оснований, а пояснять, что именно тебе смешно/не нравится, начинаешь только после ответных наездов?
Цитата: | По поводу твоих примеров - отдельный разговор. Пример должен быть корректен сам по себе (а не только в том аспекте, который иллюстрирует). |
Понимаешь, в чём дело - обожествляя корректность примера, и об самом аспекте забывать не надо. Если, скажем, идёт спор о вопиющей безнравственности некоего действа, а к оной безнравственности относятся несерьёзно на том основании, что способ осуществления действа на сегодня технически невозможен, то - очень и очень гм. И вызывает не очень хорошие мысли по поводу гражданина, у которого технические соображения рпевалируют над общественной сознательностью.
Отвлечённый пример для любителей физики: есть у меня книжка под названием "Зри в корень!", так вот, там содержатся разного рода извратные задачки из серии "найди ошибку", смысл в том, чтобы побудить читающих (старшеклассников, абитуру и прочих физиков) к самостоятельному мышлению и пониманию научных законов мира. Была там, к примеру, такая задачка:
Проект вечного двигателя.
На экваторе земного шара установлена башня высотой 40000 км. На верху башни размещается шарик в сотни тонн, к которому приварена жёсткая штанга, проходящая внутри башни и одним концом достигающая земной поверхности. Вследствие вращения башни вместе с Землёй на штангу действует центробежная сила шара, который, в связи с большой высотой, если его не удерживать, просто улетит, как говорится, в открытое пространство.
Если его не удерживать - пусть двигается вместе со штангой - но, по мере подъёма шара, наращивать эту штангу новые отрезки, имеем, что шар, по мере отдаления, будет поднимать всё новые и новые грузы.
Вопрос - докажите принципиальную несостоятельностьность данного проекта вечного двигателя.
Цитата: | Mikle, как по твоему нужно вести диалог с человеком, который (к примеру) убежден, что Луна состоит из сыра, а все доказательства обратного сфальсифицированы (по определению)? |
Во-первых, не по определению, а потому, что больно уж подозрительно эти самые доказательства обратного на фальсификацию похожи (и даже упоминаются отдельные моменты, не понравившиеся тому человеку).
Во-вторых, а лично другому спорщику вопрос, из чего состоит Луна - жизненно важный и судьбоносный? Ежели нет, зачем ломать копья? Смотрит, человек олух олухом (в его имховом мнении, ес-но) - попинал и тихо-мирно, без лишних заключительных слов, отвял, упиваясь своей осведомлённостью и интеллектуальным превосходством над неучем. (Только в вопросе состава Луны, прошу заметить; экстраполяции неуместны и могут впоследствии возыметь катастрофические последствия!)
Цитата: | Хм. Не без этого, Mikle, не без этого. Ну а что ж ты хочешь - сначала ты работаешь на "авторитет", потом он работает на (вернее - против) тебя. |
Зачем же претендовать на то, что ни-ни, мы правильные? Где же самокритика?
Цитата: | Раз спрашиваю - значит не понял (и вся глубина твоих мыслей осталась невостребованной). |
Э-э... ну как бы тут поточнее объяснить-то? Имха заключалась в том, что, по-видимому, круг избранных людей весьма узок, и попадание в него (практически) невозможно. В таком свете позиция приобретает следующий вид: поведение буду корректировать тока в том случае, если на его некорректность мне укажет кто-то из 2-3 человек, а в отношении всех остальных буду продолжать вести себя, как хочу. По-моему, это "фи".
О, ещё как жаловались! Даже тема поднималась...
Цитата: | Ты создаешь себе имидж - тебе с ним на этом форуме и существовать. Вот и не жалуйся (потом). |
Ну, тогда не надо мне рассказывать про то, что "цепляемся не лично к тебе, а к твоей аргументации". К имиджу цепляются. Коий к аргументации имеет куда более слабое отношение, нежели к моей бренной личности.
Конструктивное мнение обязано предлагать какой-либо альтернативный вариант, а не объявлять одно (два) предложения, единственный исключительно бредовость (несерьёзность и т. п.) предложенного. В случаях, когда дело казается наездов - не наблюдаю-с указанной фичи.
Цитата: | Значит - продолжаешь. Ну-ну.
Цитата: | 2) Просьба предъявить пострадавшую для заслушивания её мнения. |
Какую пострадавшую? |
Которую я продолжаю бить.
Цитата: | Собственно говоря, я эту фразу привел по аналогии (в ответ на фразу, где заявлялось, что, мол - незначительные уточнения приветствуются - то есть любые ответы заведомо заявляются как "незначительные уточнения") |
Незначительные уточнения могут всплыть впоследствии. Например, выяснится, что пострадавшей нет, потому что её нет в принципе. И всё это будет выглядеть достаточно последовательным и формализованным образом. В противном же случае неизбежно возникают недопонимания + не совсем желательная манера ведения разговора. Пример с женой характерен тем, что бить, в представлении большинства, можно только свою жену. Но если, допустим, имелась в виду соседская жена? Тогда ответ типа "я не женат" выглядел бы весьма и весьма не в кассу. А если бы ответивший продолжал оголотело на нём настаивать, уповая на законы физики и химии (и подразумевая совсем не то, что подразумевал оппонент), то получилось бы то... ну, что, собсна, в своё время у меня с не мной и получилось.
Цитата: | Не нравится (противно). Но не интонации - а содержание (содержимое?). Не нравится такой разговор - типа (к примеру): ну куда уж нам - сирым и убогим - до вас. Хотя есть лекарство - воспринимать подобные заявления всерьез - и напоминать о них собеседнику (сирому и убогому). И в ответ на возмущение собеседника отвечать - "ты же сам себя так назвал". |
Супротив этого возможно контрлекарство - напоминать собеседнику (дюже серьёзному) о дефектах его восприятия/аналитических способностей. А когда будет возмущаться, отвечать - "ты же не отличаешь серьёзных вещей от несерьёзных."
(И сдаётся мне, что нечто подобное уже имело (имеет?) место быть. )
Цитата: | Ага. Причем наезды - всюду. ВСЮДУ! |
Где мне отвечали замеченные в наездах личности? Да. Практически всюду.
Цитата: | Лучше б ты краткий тезис привел (для экономии времени). |
Краткий тезис:
"Нет, я не наезжаю на юсизм мировоззрения оппонента, если речь не заходит об юсизме."
Цитата: | Аминь. |
Неужто реанимации не подлежит?
Цитата: | Низкое качество твоей аргументации приучило относится к ней соответствующим образом (даже если у тебя вдруг наступил момент "просветления" - и аргументация стала аргументированна). |
А специфика мировоззрения оппонентов разве не приучает относиться соответствующим образом к их аргументации - даже если вдруг она перестала быть однобокой и предвзятой?
Правда, я с такой тенденцией восприятия стараюсь бороться. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2003 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | LeD писал(а): | То есть насчет самокритики все таки не к тебе, как я понял. |
Так точно. К окулисту. Потом ко мне - сразу после окулиста. |
Смешно (зеваю)..
Mikle писал(а): | И обнаруживаю в себе невиданный респект к могучему интеллекту собеседника. |
НЕ БЫВАЕТ.
Mikle писал(а): | Цитата: | Возражают (во избежание последствий). |
Но до сути-то как раз и не доходят. Могли бы, для разнообразия, причём поставить своё понимание сути первым пунктом, а вторым указать, что так поняли, и перечислить сомнительные, на взгляд братии, агрументы, которые показались неоднозначными. |
И тогда мои постинги сравнятся по размерам с твоими. Зачем? Если у автомобиля нет колес - мне глубоко параллельно, какую скорость он мог бы развить, если бы они у него были. Ездить он - не может.
Mikle писал(а): | Цитата: | Чего - не могу? (и где это говорится?) |
Ну здрасте.
Есть. Но на этом форуме в последнее время таковых не наблюдаю.
(В то время, как я, например, очень даже наблюдаю. Что следует из этого? Что собеседник по каким-то причинам не может увидеть того же, что и я. ) |
А что, на этом форуме в последнее время что-то происходит кроме "пинательных безобразий"?
Mikle писал(а): | Цитата: | Тогда сформулируй твои ко мне претензии более четко (чтобы я понял). |
ЛеД, почему ты вступаешь в пинательные безобразия исключительно в форме стороны, прикалывающейся без видимой причины и оснований, а пояснять, что именно тебе смешно/не нравится, начинаешь только после ответных наездов? |
Причиной и основанием служит то, что Меня забавляют логические неувязки в аргументах, аргументирующих мнение с которым я не согласен.
Mikle писал(а): | Цитата: | По поводу твоих примеров - отдельный разговор. Пример должен быть корректен сам по себе (а не только в том аспекте, который иллюстрирует). |
Понимаешь, в чём дело - обожествляя корректность примера, и об самом аспекте забывать не надо. Если, скажем, идёт спор о вопиющей безнравственности некоего действа, а к оной безнравственности относятся несерьёзно на том основании, что способ осуществления действа на сегодня технически невозможен, то - очень и очень гм. И вызывает не очень хорошие мысли по поводу гражданина, у которого технические соображения рпевалируют над общественной сознательностью. |
Как по мне - так как раз нормальная реакция. Обсуждать нечто, высосанное из пальца - только если я в этом что-то для себя интересное увижу.
Mikle писал(а): | Отвлечённый пример для любителей физики: есть у меня книжка под названием "Зри в корень!", так вот, там содержатся разного рода извратные задачки из серии "найди ошибку", смысл в том, чтобы побудить читающих (старшеклассников, абитуру и прочих физиков) к самостоятельному мышлению и пониманию научных законов мира. Была там, к примеру, такая задачка:
Проект вечного двигателя.
На экваторе земного шара установлена башня высотой 40000 км. На верху башни размещается шарик в сотни тонн, к которому приварена жёсткая штанга, проходящая внутри башни и одним концом достигающая земной поверхности. Вследствие вращения башни вместе с Землёй на штангу действует центробежная сила шара, который, в связи с большой высотой, если его не удерживать, просто улетит, как говорится, в открытое пространство.
Если его не удерживать - пусть двигается вместе со штангой - но, по мере подъёма шара, наращивать эту штангу новые отрезки, имеем, что шар, по мере отдаления, будет поднимать всё новые и новые грузы.
Вопрос - докажите принципиальную несостоятельностьность данного проекта вечного двигателя. |
И к чему это?
Mikle писал(а): | Смотрит, человек олух олухом (в его имховом мнении, ес-но) - попинал и тихо-мирно, без лишних заключительных слов, отвял, упиваясь своей осведомлённостью и интеллектуальным превосходством над неучем. |
Так этим в конце концом и заканчиваются подобные дискуссии. Единственный забавный момент - стучащий себя в грудь одинокий спорщик, решающий, что если с ним не спорят - то он прав.
Mikle писал(а): | Цитата: | Хм. Не без этого, Mikle, не без этого. Ну а что ж ты хочешь - сначала ты работаешь на "авторитет", потом он работает на (вернее - против) тебя. |
Зачем же претендовать на то, что ни-ни, мы правильные? Где же самокритика? |
Хотя бы потому, что есть МЫ (не один человек) и есть ТЫ (один человек). При этом ты считаешь, что ты прав - а мы не правы. Твое право. Мы считаем наоборот. Наше право. Ты чем-то недоволен?
Mikle писал(а): | Цитата: | Раз спрашиваю - значит не понял (и вся глубина твоих мыслей осталась невостребованной). |
Э-э... ну как бы тут поточнее объяснить-то? Имха заключалась в том, что, по-видимому, круг избранных людей весьма узок, и попадание в него (практически) невозможно. В таком свете позиция приобретает следующий вид: поведение буду корректировать тока в том случае, если на его некорректность мне укажет кто-то из 2-3 человек, а в отношении всех остальных буду продолжать вести себя, как хочу. По-моему, это "фи". |
По твоему это может быть как угодно. Как ты понимаешь.. ну ты понимаешь, да?
А круг близких мне людей и в самом деле невелик. А до остальных (здесь ты прав) - мне дела нет. Точно так же - как и им до меня.
Mikle писал(а): |
О, ещё как жаловались! Даже тема поднималась... |
И как?
Mikle писал(а): | Цитата: | Ты создаешь себе имидж - тебе с ним на этом форуме и существовать. Вот и не жалуйся (потом). |
Ну, тогда не надо мне рассказывать про то, что "цепляемся не лично к тебе, а к твоей аргументации". К имиджу цепляются. Коий к аргументации имеет куда более слабое отношение, нежели к моей бренной личности. |
В принципе, я с большой неохотой говорю за кого-то, кроме самого себя. Если угодно - Я - "цепляюсь" (в том числе и сейчас) к аргументации. Другие - пусть говорят за себя сами.
Mikle писал(а): |
Конструктивное мнение обязано предлагать какой-либо альтернативный вариант, а не объявлять одно (два) предложения, единственный исключительно бредовость (несерьёзность и т. п.) предложенного. В случаях, когда дело казается наездов - не наблюдаю-с указанной фичи. |
Да нет - не обязано. Если человек предложил конструкцию вечного двигателя - никто не обязан опровергать ее предоставлением рабочей конструкции.
Mikle писал(а): | Цитата: | Ага. Причем наезды - всюду. ВСЮДУ! |
Где мне отвечали замеченные в наездах личности? Да. Практически всюду. |
А больше и отвечать некому. Нет тут больше никого. Вот ведь в чем "беда"..
Mikle писал(а): | Цитата: | Аминь. |
Неужто реанимации не подлежит? |
С моей точки зрения как раз все нормально.
Цитата: | Правда, я с такой тенденцией восприятия стараюсь бороться. |
Борись (пожатие плечами). _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2003 10:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
LeD писал(а): | Смешно (зеваю).. |
Ну смейся. Правда, в зевке это делать неудобно, но кто как умеет...
По энтому вопросу не спорь. Уж в чём я уверен, так это в том, что могучий интеллект у собеседников бывает.
Цитата: | И тогда мои постинги сравнятся по размерам с твоими. Зачем? Если у автомобиля нет колес - мне глубоко параллельно, какую скорость он мог бы развить, если бы они у него были. Ездить он - не может. |
Тады не предъявляй претензий к аргументации. Каковы претензии, такова и аргументация.
Mikle писал(а): | А что, на этом форуме в последнее время что-то происходит кроме "пинательных безобразий"? |
Будешь смеяться, но да. Лит. игра, например. Тест вон по соседству лабают... Занимаются, занимаются другими делами.
Цитата: | Причиной и основанием служит то, что Меня забавляют логические неувязки в аргументах, аргументирующих мнение с которым я не согласен. |
Ну, это для тебя они неувязки... Логика - она, вообще, штука страшно субъективная.
Цитата: | Как по мне - так как раз нормальная реакция. Обсуждать нечто, высосанное из пальца - только если я в этом что-то для себя интересное увижу. |
Не стать тебе великим да Винчи, чьи смелые инженерные помыслы на много лет обогнали своё время...
К тому. Как бы лично ты ответил?
Цитата: | Так этим в конце концом и заканчиваются подобные дискуссии. Единственный забавный момент - стучащий себя в грудь одинокий спорщик, решающий, что если с ним не спорят - то он прав. |
Это опять же твоё субъективное мнение. Как знать, может, мимопроходящая толпа народа не спорит именно потому, что чувствует - нет, не поймут остальные спорщики его глубинной правоты?
Цитата: | Хотя бы потому, что есть МЫ (не один человек) и есть ТЫ (один человек). При этом ты считаешь, что ты прав - а мы не правы. Твое право. Мы считаем наоборот. Наше право. Ты чем-то недоволен? |
Фишка в том, что ВЫ (не один человек) склонны забывать, в чём именно я неправ, помня только то, что я неправ.
Цитата: | По твоему это может быть как угодно. Как ты понимаешь.. ну ты понимаешь, да? |
Ну конечно, понимаю. Я так сразу и сказал - всё, мол, понятно.
Цитата: | А до остальных (здесь ты прав) - мне дела нет. Точно так же - как и им до меня. |
Всё ясно. Правильной дорогой идёте, тов... господа! Продолжайте и дальше культивировать в себе асоциальные настроения. Родина при первом удобном случае вас отблагодарит.
В письменной форме.
Цитата: | В принципе, я с большой неохотой говорю за кого-то, кроме самого себя. Если угодно - Я - "цепляюсь" (в том числе и сейчас) к аргументации. Другие - пусть говорят за себя сами. |
Сейчас - да. В начале пинательных безобразий - не обязательно (по крайней мере, сначала оно очень малозаметно).
Цитата: | Да нет - не обязано. Если человек предложил конструкцию вечного двигателя - никто не обязан опровергать ее предоставлением рабочей конструкции. |
Пусть изобретёт другой (не вечный, но тоже крутой) двигатель!
Цитата: | А больше и отвечать некому. Нет тут больше никого. Вот ведь в чем "беда".. |
Да нет, неправ ты. Очень даже отвечают-с. Это потом на общем фоне, когда пинательные безобразия придавливают остальную дискуссию, оно незаметно становится...
Цитата: | С моей точки зрения как раз все нормально. |
Ну что ж... Как говорится, покойнику не нужен кислород... ;(
Цитата: | Борись (пожатие плечами). |
Я-то хоть борюсь... _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ее Серейшество Гость
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2003 11:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Микль
Цитата: | Я-то хоть борюсь... |
А результаты есть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2003 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ее Серейшество писал(а): | А результаты есть? |
Надеюсь (хотя бы в малом). _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2003 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Маленкый, но злобный Мышк:
Какие результаты?
Ну, например, я с ним терь не спорю, знач он меня "поборол"
Хотя, "если сосед объявит себя Наполеоном я с ним тожде спорить не стану"(с)ЛеД.
Как спорить с человеком, у которого "субъективная логика" и, вообще, с "необразованными, сирыми и убогими провинциалами" - не спорят. Ибо бесполезно! _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Ср Мар 05, 2003 2:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): |
По энтому вопросу не спорь. Уж в чём я уверен, так это в том, что могучий интеллект у собеседников бывает. |
Тут мы вас, батенька, поправим. То, что могучий интеллект у собеседников бывает - это мы и сами знаем (только вот где эти собеседники обитают - хоть бы одним глазком взглянуть...).
А вот чего не бывает - так это "невиданного респекта" у Mikle к могучему интеллекту собеседника.
Mikle писал(а): | Цитата: | И тогда мои постинги сравнятся по размерам с твоими. Зачем? Если у автомобиля нет колес - мне глубоко параллельно, какую скорость он мог бы развить, если бы они у него были. Ездить он - не может. |
Тады не предъявляй претензий к аргументации. Каковы претензии, такова и аргументация. |
Правильная аргументация - это когда "прицепиться" не к чему, кроме личности оппонента. По идее... Правда, у меня чувство беспомощности еще вызывают постинги, в которых логика отсутствует полностью. Я могу иметь претензии к ошибкам в логике - но если логики нет как таковой..
Mikle писал(а): | LeD писал(а): | А что, на этом форуме в последнее время что-то происходит кроме "пинательных безобразий"? |
Будешь смеяться, но да. Лит. игра, например. Тест вон по соседству лабают... Занимаются, занимаются другими делами. |
Тест - тема сдохла месяц назад (только недавно ты что-то там начал опять делать). Лит.игра к остальному форуму отношения не имеет и служит для развлечения ее участников. Да и не особо мне это интересно.
Mikle писал(а): | Цитата: | Причиной и основанием служит то, что Меня забавляют логические неувязки в аргументах, аргументирующих мнение с которым я не согласен. |
Ну, это для тебя они неувязки... Логика - она, вообще, штука страшно субъективная. |
(грохот - это LeD упал со стула)
...Это штука посильнее "Фауста" Гете. Хоть на стенку вешай...
"Логика - она, вообще, штука страшно субъективная." (с) Mikle
По твоим постингам, однако, видно..
(уполз)
Mikle писал(а): | Цитата: | Как по мне - так как раз нормальная реакция. Обсуждать нечто, высосанное из пальца - только если я в этом что-то для себя интересное увижу. |
Не стать тебе великим да Винчи, чьи смелые инженерные помыслы на много лет обогнали своё время... |
Они так и остались помыслами - ничего из его "инженерных помыслов" так и не было реализовано (в том виде, как он их себе мыслил).
Ну тогда - сам такой.
Mikle писал(а): | LeD писал(а): | Единственный забавный момент - стучащий себя в грудь одинокий спорщик, решающий, что если с ним не спорят - то он прав. |
Это опять же твоё субъективное мнение. Как знать, может, мимопроходящая толпа народа не спорит именно потому, что чувствует - нет, не поймут остальные спорщики его глубинной правоты? |
Если эту мимопроходящую толпу поспрашивать - с тобой не согласятся.
Mikle писал(а): | Фишка в том, что ВЫ (не один человек) склонны забывать, в чём именно я неправ, помня только то, что я неправ. |
Я бы это переформулировал...
Выдержка из памятки для посетителей форума:
"Если с первого взгляда вам показалось, что Mikle прав - взгляните еще раз - скорее всего вы что-то пропустили. Если ситуация не изменилась - прочитайте его постинг внимательно. Постарайтесь понять его смысл. Если вы еще в здравом уме - поздравляем! Вы готовы писать подробный ответ на постинг Mikle с объяснением, где и в чем он неправ."
Mikle писал(а): | Цитата: | А до остальных (здесь ты прав) - мне дела нет. Точно так же - как и им до меня. |
Всё ясно. Правильной дорогой идёте, тов... господа! Продолжайте и дальше культивировать в себе асоциальные настроения. Родина при первом удобном случае вас отблагодарит. |
Чем меньше "Родина" про меня будет помнить - тем лучше. Да и вообще - дай мне определение, что такое "Родина" (Если сможешь). А я внимательно выслушаю.
Mikle писал(а): |
В письменной форме. |
Это они могут...
Mikle писал(а): | Цитата: | Да нет - не обязано. Если человек предложил конструкцию вечного двигателя - никто не обязан опровергать ее предоставлением рабочей конструкции. |
Пусть изобретёт другой (не вечный, но тоже крутой) двигатель! |
А ему-то оно зачем? Исходя из аргументации: Ты сам работающий двигатель сделать не можешь, поэтому не критикуй мою кучу металлолома?
Mikle писал(а): | Цитата: | А больше и отвечать некому. Нет тут больше никого. Вот ведь в чем "беда".. |
Да нет, неправ ты. Очень даже отвечают-с. Это потом на общем фоне, когда пинательные безобразия придавливают остальную дискуссию, оно незаметно становится... |
КТО? И почему мы их не видим?
Mikle писал(а): | Цитата: | С моей точки зрения как раз все нормально. |
Ну что ж... Как говорится, покойнику не нужен кислород... ;( |
Главное - чтобы вскрытие не вздумали делать (с подачи Miklа).
Mikle писал(а): | Цитата: | Борись (пожатие плечами). |
Я-то хоть борюсь... |
В основоном со "злобными наездами", судя по всему. _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|