Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Борьба с Диктатурой в Реале
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 8:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a (инкогнито) писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Имперрриалист Очень злой


Злорадный Кланяется

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го.


Запишем для протокола, ладно? Писатель/поэт

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю.


А теперь протокол раскроем Ага! Ловлю на слове! и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... Святая невинность


Я не антиамериканист. Безучастный


"я не люблю СШ" - это твои слова?


Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...

В чем ты видишь мой антиамериканизм?


В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть Подмигивает


Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... Злорадный


А как понимпешь антиамериканизм ты?


Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.

Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую.


Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... Крутой


Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... Злорадный


Не-а - присутствие нелюбви Подмигивает


Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Злорадный Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса.


Цитирую:

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки.


Алькор писал(а):
Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров Злорадный К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.

Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет?


См. цитату выше Крутой (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале Счастлив по уши )


Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного...


Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь...


Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... Злорадный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 8:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a (инкогнито) писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Имперрриалист Очень злой


Злорадный Кланяется

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го.


Запишем для протокола, ладно? Писатель/поэт

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю.


А теперь протокол раскроем Ага! Ловлю на слове! и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... Святая невинность


Я не антиамериканист. Безучастный


"я не люблю СШ" - это твои слова?


Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...

В чем ты видишь мой антиамериканизм?


В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть Подмигивает


Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... Злорадный


А как понимпешь антиамериканизм ты?


Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.

Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую.


Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... Крутой


Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... Злорадный


Не-а - присутствие нелюбви Подмигивает


Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Злорадный Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса.


Цитирую:

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки.


Алькор писал(а):
Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров Злорадный К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.

Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет?


См. цитату выше Крутой (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале Счастлив по уши )


Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного...


Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь...


Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... Злорадный


Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования. К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..."
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 8:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a (инкогнито) писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
[size]Имперрриалист [/size] Очень злой


Злорадный Кланяется

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го.


Запишем для протокола, ладно? Писатель/поэт

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю.


А теперь протокол раскроем Ага! Ловлю на слове! и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... Святая невинность


Я не антиамериканист. Безучастный


"я не люблю СШ" - это твои слова?


Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...

В чем ты видишь мой антиамериканизм?


В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть Подмигивает


Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... Злорадный


А как понимпешь антиамериканизм ты?


Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.

Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую.


Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... Крутой


Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... Злорадный


Не-а - присутствие нелюбви Подмигивает


Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Злорадный Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса.


Цитирую:

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки.


Алькор писал(а):
Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров Злорадный К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.

Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет?


См. цитату выше Крутой (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале Счастлив по уши )


Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного...


Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь...


Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... Злорадный


Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования.


Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... Злорадный

Kinoid_a писал(а):
К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..."


А разве это не одно и то же? Сомневающийся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 8:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a (инкогнито) писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
[size]Имперрриалист [/size] Очень злой


Злорадный Кланяется

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го.


Запишем для протокола, ладно? Писатель/поэт

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю.


А теперь протокол раскроем Ага! Ловлю на слове! и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... Святая невинность


Я не антиамериканист. Безучастный


"я не люблю СШ" - это твои слова?


Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...

В чем ты видишь мой антиамериканизм?


В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть Подмигивает


Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... Злорадный


А как понимпешь антиамериканизм ты?


Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.

Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую.


Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... Крутой


Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... Злорадный


Не-а - присутствие нелюбви Подмигивает


Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Злорадный Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса.


Цитирую:

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки.


Алькор писал(а):
Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров Злорадный К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.

Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет?


См. цитату выше Крутой (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале Счастлив по уши )


Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного...


Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь...


Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... Злорадный


Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования.


Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... Злорадный


Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... Сомневающийся

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..."


А разве это не одно и то же? Сомневающийся


ИМХО нет
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 8:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a (инкогнито) писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
[size]Имперрриалист [/size] Очень злой


Злорадный Кланяется

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го.


Запишем для протокола, ладно? Писатель/поэт

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю.


А теперь протокол раскроем Ага! Ловлю на слове! и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... Святая невинность


Я не антиамериканист. Безучастный


"я не люблю СШ" - это твои слова?


Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...

В чем ты видишь мой антиамериканизм?


В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть Подмигивает


Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... Злорадный


А как понимпешь антиамериканизм ты?


Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.

Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую.


Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... Крутой


Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... Злорадный


Не-а - присутствие нелюбви Подмигивает


Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Злорадный Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса.


Цитирую:

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки.


Алькор писал(а):
Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров Злорадный К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.

Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет?


См. цитату выше Крутой (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале Счастлив по уши )


Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного...


Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь...


Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... Злорадный


Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования.


Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... Злорадный


Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... Сомневающийся


Ну, в рамках выбранной нами аналогии -- представь, что некий субъект, не знакомый тебе лично, попадается тебе буквально на каждом шагу. Должно к нему сложиться какое-либо отношение или нет?

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..."


А разве это не одно и то же? Сомневающийся


ИМХО нет


Не знаю, не знаю... Мне казалось, что это очевидно Злорадный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 8:29 pm    Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a (инкогнито) писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
[size]Имперрриалист [/size] Очень злой


Злорадный Кланяется

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го.


Запишем для протокола, ладно? Писатель/поэт

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю.


А теперь протокол раскроем Ага! Ловлю на слове! и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... Святая невинность


Я не антиамериканист. Безучастный


"я не люблю СШ" - это твои слова?


Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...

В чем ты видишь мой антиамериканизм?


В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть Подмигивает


Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... Злорадный


А как понимпешь антиамериканизм ты?


Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.

Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую.


Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... Крутой


Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... Злорадный


Не-а - присутствие нелюбви Подмигивает


Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Злорадный Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса.


Цитирую:

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки.


Алькор писал(а):
Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров Злорадный К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.

Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет?


См. цитату выше Крутой (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале Счастлив по уши )


Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного...


Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь...


Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... Злорадный


Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования.


Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... Злорадный


Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... Сомневающийся


Ну, в рамках выбранной нами аналогии -- представь, что некий субъект, не знакомый тебе лично, попадается тебе буквально на каждом шагу. Должно к нему сложиться какое-либо отношение или нет?


Нет, конечно. Шокированный Пример - я всегда ездила на мою работу в школу на одной и той же маршрутке в одно и то же время. Таким образом, меня вез почти всегда (т.е. на протяжении полутора лет) один и тот же водитель. Поверь - нет у меня к нему никакого отношения - ни хорошего, ни плохого.

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..."


А разве это не одно и то же? Сомневающийся


ИМХО нет


Не знаю, не знаю... Мне казалось, что это очевидно Злорадный


Хммм... Что именно?
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 8:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! Ответить с цитатой

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a (инкогнито) писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
[size]Имперрриалист [/size] Очень злой


Злорадный Кланяется

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го.


Запишем для протокола, ладно? Писатель/поэт

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю.


А теперь протокол раскроем Ага! Ловлю на слове! и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... Святая невинность


Я не антиамериканист. Безучастный


"я не люблю СШ" - это твои слова?


Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...

В чем ты видишь мой антиамериканизм?


В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть Подмигивает


Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... Злорадный


А как понимпешь антиамериканизм ты?


Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.

Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую.


Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... Крутой


Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... Злорадный


Не-а - присутствие нелюбви Подмигивает


Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Злорадный Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса.


Цитирую:

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки.


Алькор писал(а):
Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров Злорадный К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.

Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет?


См. цитату выше Крутой (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале Счастлив по уши )


Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного...


Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь...


Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... Злорадный


Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования.


Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... Злорадный


Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... Сомневающийся


Ну, в рамках выбранной нами аналогии -- представь, что некий субъект, не знакомый тебе лично, попадается тебе буквально на каждом шагу. Должно к нему сложиться какое-либо отношение или нет?


Нет, конечно. Шокированный Пример - я всегда ездила на мою работу в школу на одной и той же маршрутке в одно и то же время. Таким образом, меня вез почти всегда (т.е. на протяжении полутора лет) один и тот же водитель. Поверь - нет у меня к нему никакого отношения - ни хорошего, ни плохого.


Вот и у меня с Америкой примерно те же самые отношения -- только она меня никуда не возит (кстати, ты все-таки ездила на маршрутке или на водителе? Злорадный )

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..."


А разве это не одно и то же? Сомневающийся


ИМХО нет


Не знаю, не знаю... Мне казалось, что это очевидно Злорадный


Хммм... Что именно?


То, что ЭТО -- одно и то же, естественно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Kinoid_a



Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 321
Откуда: Воздушное пространство

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 8:36 pm    Заголовок сообщения: Re: Suum cuique! Ответить с цитатой

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a (инкогнито) писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
[size]Имперрриалист [/size] Очень злой


Злорадный Кланяется

Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Что могут противопоставить антиамериканисты Америке кроме пустопорожней болтовни о "духовности" и прочих сказок? Ни-че-го.


Запишем для протокола, ладно? Писатель/поэт

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки. Особенно современные. Очень не люблю.


А теперь протокол раскроем Ага! Ловлю на слове! и попросим тебя, как антиамериканиста, объяснить что ты можешь противопоставить Америке... Святая невинность


Я не антиамериканист. Безучастный


"я не люблю СШ" - это твои слова?


Мои. Не люблю. Но далеко идущих выводов из этого не делаю, к борьбе не призываю и в квасной патриотизм не ударяюсь...

В чем ты видишь мой антиамериканизм?


В том, что, не имея никаких оснований, ты утверждаешь, что Америку не любишь. Впрочем, "активным антиамериканистом" я тебя не называла и продолжаю не называть Подмигивает


Ты крайне странно понимаешь антиамериканизм... Злорадный


А как понимпешь антиамериканизм ты?


Как призывы к борьбе с Америкой либо собственно борьбу.

Я, как ты понимаешь, с Америкой воевать не собираюсь. И другим не советую.


Хм... Значит ты говоришь исключительно об "агрессивном антиамериканизме"... Ок... Крутой


Ну, агрессивный, неагрессивный... Если отсутствие горячей любви к Америке считать антиамериканизмом -- я безусловно антиамериканист... Злорадный


Не-а - присутствие нелюбви Подмигивает


Ну, ты знаешь, мне кажется, что в моем случае речь идет именно об отсутствии любви -- и, на мой взгляд, вполне обоснованном Злорадный Нелюбовь, чтобы она была заметной -- хотя бы и без внешних проявлений -- должна чем-то отличаться от базового уровня отношения к объектам данного класса.


Цитирую:

Алькор писал(а):
Честно говоря, я не люблю Соединенные Штаты Америки.


Алькор писал(а):
Рассмотрим, например, драконов. Или, еще лучше, вампиров Злорадный К вампирам можно относиться по-разному. Можно любить. Можно не любить. А можно и в равной мере не испытывать ни любви, ни нелюбви.

Представь: ты идешь по улице, на встречу тебе идут какие-то определенно незнакомые тебе люди... Ты их любишь? Ты испытываешь к ним нелюбовь? Разумеется, ни то, ни другое -- ведь ты же их даже не знаешь... Или нет?


См. цитату выше Крутой (а сейчас ты говоришь разумные и правильные вещи, которые, не прибегая к вампирам с драками, я пыталась тебе объяснить в самом начале Счастлив по уши )


Вот тут мы вляпываемся в грандиозные траблы, связанные с одной особенностью русского языка: отсутствие любви и присутствие нелюбви в нем обозначаются одним и тем же глаголом... Полагаю, впрочем, что из общего контекста моего постинга следовало именно второе значение оного...


Совсем наоборот... Из контекста следовало первое значение, т.к. ты долго и вдумчиво объяснял почему собственно ты Америку не любишь...


Тебе не кажется, что это мое вдумчивое объяснение в равной мере может объяснять и причины нелюбви, и причины отсутствия любви к Америке. Но в виду наличия второй части ("Какая бы ни была Америка, а без нее нам никуда") выбор между этими двумя альтернативами ИМХО очевиден... Злорадный


Не кажется. Безразличное отношение (к примеру, к случайным прохожим, как в твоем примере) не требует обоснования.


Согласись, что есть существенное отличие между выражением своего отношения к случайному встречному и к хорошему знакомому... Во втором случае твой собеседник предполагает a-priori, что какое-то мнение у тебя уже сложилось -- а значит может попросить его обосновать... Злорадный


Хммм... Вроде ж ты сам признавал, что Америка к твоим "хорошим знакомым" не относится... Сомневающийся


Ну, в рамках выбранной нами аналогии -- представь, что некий субъект, не знакомый тебе лично, попадается тебе буквально на каждом шагу. Должно к нему сложиться какое-либо отношение или нет?


Нет, конечно. Шокированный Пример - я всегда ездила на мою работу в школу на одной и той же маршрутке в одно и то же время. Таким образом, меня вез почти всегда (т.е. на протяжении полутора лет) один и тот же водитель. Поверь - нет у меня к нему никакого отношения - ни хорошего, ни плохого.


Вот и у меня с Америкой примерно те же самые отношения -- только она меня никуда не возит


Хммм... Тогда зачем объяснять за что ты ее не любишь? Сомневающийся

Алькор писал(а):
(кстати, ты все-таки ездила на маршрутке или на водителе? Злорадный )


Крутой

Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
Алькор писал(а):
Kinoid_a писал(а):
К тому же что-то я не помню твоего "без нее нам никуда". Формулировка была сложнее - "да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже..."


А разве это не одно и то же? Сомневающийся


ИМХО нет


Не знаю, не знаю... Мне казалось, что это очевидно Злорадный


Хммм... Что именно?


То, что ЭТО -- одно и то же, естественно.


какова бы ни была Америка, но нам без нее никуда = не имеет смысла обсуждать достоинства/недостатки Америки, т.к. все равно она нам нужна

да, она нам не нравится, но другие варианты еще хуже (в твоей расширенной формулировке) = мы Америку не любим, да и не нужна она нам, но кто-то нам нужен, а все остальные еще хуже Америки...
_________________
Freedom - just another word for "nothing left to loose"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Сб Апр 12, 2003 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Алькор и Кина:
Люди, вам не кажется, что выделять ОГРОМНЫЙ кусок поста ради ответа на небольшую фразу эт перебор?Улыбается

Возвращаясь к субжу.
Почему обязательно любить/ненавидеть?
Неужели нельзя относится НЕЙТРАЛЬНО?
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeD



Зарегистрирован: 28.10.2002
Сообщения: 430
Откуда: не из Москвы, не из России

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2003 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harkonnen писал(а):
Неужели нельзя относится НЕЙТРАЛЬНО?

Ага. По принципу: Америка? А что это и где это? Улыбается
_________________
Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2003 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собстнно, "гы, снова я и всё такое"...
Решил, таки влезть в дискуссию, но разгребать не могу(СТОЛЬКО цитирования - мозги плавяцца, а мну они как память дороги), потому. если не возражаете, вернусь, так сказать, к истокам.
2 Кина:
///Имперрриалист ///
А что поделать, и я им являюсь(тока подход другой). Ибо или ты рулишь, или рулят тобой. Грустный Лучче уж пусть РФ рулит. Улыбается

///Я провела в Америке достаточное время, чтобы оценить их образ жизни. Разумеется, как и в России, Украине и прочих странах, люди есть разные. Но в целом - "их" образ жизни мне несравненно ближе большинства "нашего" образа жизни. И можешь после этого кидать в меня гнилыми прмилорами. ///
И жил в Англии и мне там не понравилось. Очевидно вопрос скуса. Улыбается
///Хмм... Тебе перечислить личностей из России, Украины и пр., которые мне (как и тебе, между прочим) не нравятся?
///
Не стоит. Улыбается Список ОЧЕНЬ большой будет. К тому же наши туристы - тоже отнюдь не все являются олицетворением интеллекта и воспитания.Улыбается
///NO COMMENTS ///
Аналогично.Особенно, если учесть что СССР развалился сам.
///Не дай Бог... ///
В виде СССР - никога в жизни... Но если это будет новое государство(Россия, ественно), с влиянием и мощью()
экономической - фиг с ним, с лидерством - хотя бы аналог Германии, и военной - а тут уж иного нада) - то я тока за. Улыбается
///Ок, пропущу часть данного сообщения, дабы не поднимать наши старые пустые споры, но я просто попрошу аргументировать твоё утверждение хотя бы по Прибалтике...
///
Ну, государства Прибалтики считать независимыми сложно. Они скорее ИГРАЮТ в независимость. Экономически они полностью зависят от РФ, поскольку основной источник дохода - плата РФ за транзит нефти по их территории. Если пустят в обход(через Белорусию, например) - Прибалтика хана. Экономически, разуметтся.
///Кстати сказать, что ты имеешь в виду под "экономической независимостью"? Самодостаточность///
Таких стран нет. разве что те, которые до сих пор натуральное хозяйство ведут.
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Валерич



Зарегистрирован: 13.09.2002
Сообщения: 184

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2003 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как красиво flame на этом форуме выглядит! Полагаю, его поддерживают исключительно из эстетических соображений Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2003 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Валерич:
"Единственное развлечение чукчи полятрной ночью - война"(с)
А тут кроме флейма заняцца больше нечем. Грустный
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алькор
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2003 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валерич писал(а):
Как красиво flame на этом форуме выглядит! Полагаю, его поддерживают исключительно из эстетических соображений Подмигивает


Не только -- еще из педагогических... Злорадный

А вообще-то, это не совсем флейм...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2003 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Алькор:
Угу, это не флейм... это флуд! ШокированныйСмеющийся
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.