Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Подскажите - вопрос по сопромату

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2003 5:13 am    Заголовок сообщения: Подскажите - вопрос по сопромату Ответить с цитатой

А не найдется ли здесь кого-нибудь со знанием сопромата? Дело в том, что один мой знакомый утверждает, что для расчета изгиба бруса используются его моменты инерции. Утверждает очень уверенно, особенно напирая на то, что я сопромата не знаю. Раздраженный У нас на мехмате МГУ действительно сопромат не учили, но зато учили теоретическую механику (где есть моменты инерции) и механику сплошной среды (где есть упругость и изгиб балок). Ежели лектор не врал, моменты инерции берутся из совсем других соображений и к изгибу никакого отношения не имеют. А прогиб балки рассчитывается на основе уравнения деформаций и тензора упругости, которые вроде мало что общего имеют с инерцией.

Да, изгиб плоский, статический. Кто-нибудь знает, связаны ли моменты инерции с расчетом прогиба балки, и если да, то как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2003 12:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Секох:
Используются моменты инерции СЕЧЕНИЯ, а не бруса. Улыбается
Так что твой друх скорее всего прав. Улыбается
Хотя всё же уточни - мож он забыл сказать "сечения"?Подмигивает
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2003 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harkonnen писал(а):
2 Секох:
Используются моменты инерции СЕЧЕНИЯ, а не бруса. Улыбается
Так что твой друх скорее всего прав. Улыбается
Хотя всё же уточни - мож он забыл сказать "сечения"?Подмигивает

ОК, пусть будет момент инерции сечения, не так важно.
А как он используется при расчете? Момент инерции сечения как-то специально определяется для сопромата, или это случайное совпадение формул? А если в середине бруса просверлено отверстие, момент инерции изменится слабо, а деформация вокруг отверстия сильно - как быть с этим?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Allik Allmae



Зарегистрирован: 29.10.2002
Сообщения: 55

СообщениеДобавлено: Ср Авг 13, 2003 8:25 pm    Заголовок сообщения: Бред! Ответить с цитатой

Цитата:
Привет!

Цитата:
ОК, пусть будет момент инерции сечения, не так важно.
А как он используется при расчете?


Никак! Побей подушкой по голове того, кто тебе эту лабуду сказал! Очень злой

Сам прикинь - есть две пластинки, одинаковой формы, одинаковой массы, и одинаковой плотности. Моменты инерции будут равны. А вот сопротивление на сжатие, изгиб и так далее могут даже очень различатся( если кристалическая структура разная, даже вообще одна пластинка может быть кристаллом, а вторая из пластика...) Восклицание

Удачи, и не позволяй вешать себе лапшу на уши!

Аллик.


Добавление:
Хмм, посмотрел кое какие источники - в некоторых случаях моменты инерции используются в расчетах.(хотя и не всегда)
ТАК, ЧТО Я БЫЛ НЕ СОВСЕМ ПРАВ! (Прошу прощение).

Аллик.


Последний раз редактировалось: Allik Allmae (Чт Авг 14, 2003 9:20 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора MSN Messenger ICQ Number
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Чт Авг 14, 2003 12:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Аллик:
Алё! Смеющийся
Мы тут не пластины рассматриваем, а?Улыбается
А БАЛКИ! Балки ОПРЕДЕЛЁННОГО сечения. ОТ материала тоже зависит(модуль упругости, все дела), но ты же не будешь утверждать, что балки, с сечением одинаковой площади и из одного материала, но с разным моментом инерции изгибаются ОДИНАКОГО?Сомневающийся
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Секох



Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180

СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2003 3:06 am    Заголовок сообщения: Хочу все знать. :) Ответить с цитатой

Один вопрос все же остался - как именно момент инерции входит в выражение для деформаций? Учебник я заказал, но придет он через месяц-два, а знать хочется сейчас. Улыбается

И сразу вдогонку: известно, что существуют два сечения разной формы, но у которых одинаковые площадь, положение центра масс и момент. Все одинаковое, а деформации разные. В чем тут дело?

(Например, сплошной брусок, и брусок, у которого посередине сделан тонкий пропил:
Код:
-----------------------------
|                           |
|             |             |
|             |             |
-----------------------------
сила тяжести направлена вниз, брусок лежит на концах.

Можно предложить и более "честный" пример с утоньшением посередине и таким профилем, что сохранятся и масса, и момент. Можно показать, что сохранение моментов можно устроить и в 3D.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Harkonnen



Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония

СообщениеДобавлено: Сб Авг 16, 2003 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Секох:
Цитата:
Один вопрос все же остался - как именно момент инерции входит в выражение для деформаций? Учебник я заказал, но придет он через месяц-два, а знать хочется сейчас

То есть? На него, по моему, делят... но точно формулу не помню.
Цитата:
И сразу вдогонку: известно, что существуют два сечения разной формы, но у которых одинаковые площадь, положение центра масс и момент. Все одинаковое, а деформации разные. В чем тут дело?

Разные моменты инерции сечения относительно оси, по которой идёт изгиб. Улыбается
Момент инерции сечения - параметр, характеризующий ФОРМУ сечения. А сечения разный формы сопротивляются демормациям по разному.
Цитата:
Можно предложить и более "честный" пример с утоньшением посередине и таким профилем, что сохранятся и масса, и момент. Можно показать, что сохранение моментов можно устроить и в 3D.)

Момент инерции, это функция формы... Соответственно для каждого варианта сечения - существует свой момент инерции. В зависимости от оного степени демормации и различаются.

Существует до хрена формул и таблиц для вычисления моментов инерции для сечений разной формы, относительно разных осей - швеллеров, тавров, треугольников, кругов, колец и т.д. Обычно они идут в конце учебника, в справочном материале.

P.S. А с Алликом мы вроде в чате сей вопрос таки разобрали...
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT +3:00
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.