| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
 Добавлено: Вс Ноя 23, 2003 10:17 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
| Цитата: | >Дело не в объеме, а в самом факте, что такие субъекты все еще живы и продолжают занимать свои посты.
Джет, есть вопрос ты по специальности кто? Я тебе найду факты о коррупционерах и злоупотребляющих в ваших рядах. |
Инженер конструктор-технолог ЭВС.  Нам по штату коррупция не положена, ибо давать на лапу некому. 
[quote]Еще раз повторюсь, генерал не человек? На него не распространяется законодательство? Нет фактов, что их судят и сажают? Более того дополню. Юристы, к которым как раз и могут быть притензии, или гражданские или военные, но которые подчиняются по своей независимой линии и к МО относятся только пагонами, собственно военным не подчиняясь. [quote]
Фактов о "сажании" тех, о ком есть другие "факты" - увы, прискорбно мало.
| Цитата: | >Наши продавали оружие на юг даже ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что его перепродадут в Чечню...
Им видимо об этом вежливо сказали? Или уже накладные были? С тем же успехом Сирийцы могли поставить это оружие в Ирак. Что нам выгодно. И что ты предлогаешь? Вообще прикрыть торговлю с арабскими странами? Основным покупателем? Советую посмотреть суммы продаж, даже поступающие в бюджет. Я уже молчу о том, что часть этого оружия перехватывается при перепродаже. Соответственно это выгодно. |
Я ничего не предлагаю, просто пытаюсь выстроить более-менее полную картину происходящего.
| Цитата: | | Это твое имхо. А так к сведенью. Чеченская диаспора в Мск и других российских городах, "олигархи" может только чуть поменьше Березовских всяких, являются основным источником финансирования и снабжения. Они же пробивают каналы, организуют прикрытие и т.д. Даже с арабами они переговоры ведут в основном. Боевики умеют лишь воевать. Все переговоры и штабные задачи решают без них в основном. |
Т.е. БАБ - не просто сволочной тип, которому приписывается финансирование боевиков, а и главный их командир???  Откуда такая инфа? Хочу почитать!!!
| Цитата: | | Так вперед! Где прокуратура? Хотя бы венная (про которую см. выше). причем тут военные сами? Я тебе несколько столовых назову в которых я бы питаться не стал. Я и в Маке ем с опаской. Частности, так может искореним? |
 Из всех здесь присутствующих только один, насколько я понимаю, действительный военный, и, соответственно, ТОЛЬКО ОН может обратиться в военную прокуратуру, представив доказательства ИЗ ПЕРВЫХ РУК. 
| Цитата: | | Ты просто очень далек от этого. Все гениальное просто. У солдата есть норма. Которая официально должна соблюдаться и до кухни соблюдается (собственно мясо воруют повора и сами солдаты). Даже на складе выдается четкая норма. Ибо получает обычно меняющийся ежедневно офицер-дежурный по столовый и разнаробочие солдаты. Которые видят сколько выдают. |
Может я и далек от армии, но зато очень близок к кулинарии.  Мясо - это понятие очень растяжимое... Кость в бульоне - это тоже "мясо", по крайней мере - за нее платишь в составе рульки как за таковое. Аналогично, жир, жилы и прочее плавающее в т.н. "солдатском супе" безобразие по накладным может проходить как "мясо", причем даже с соблюдением весовой нормы...
Бессмертный я - сказал Кащей,
Но зря он так хвалился!
Хлебнул Кащей солдатских щей
И замертво свалился...
(С)Армейский фольклор
На пустом месте такие частушки не сочиняют...
| Цитата: | | Мешки в лужи или куски с туши это не воровство, это баловство по сравнению с тем, что делают порой выше. Причем как не порадоксально крупное воровство по причинам описанным выше, на солдате не отразится. На бюджете да. |
Не вполне понимаю тогда, откуда берется такое обалденное количество жалоб на голод и отвратительное качество так называемой "еды", что это просачивается даже на контролируемое цензурой ТВ. 
| Цитата: | | Как 5-ть лет пробывший в училище и неоднократно дежуривший по камбузу я тебе еще скажу и то, что при массовой готовке при "умеренном" мелком воровстве можно кормить очень даже неплохо. (Кстати камбузный наряд сам собственно тянет понемножку для своих. Банку тушенки, чуть-чуть кортошки, буханку хлеба. А не генерал к ним приходит банку огурцов упереть) |
Повара столько не съедят! Даже вместе с поварятами, нарядом для чистки картошки и приходящим за огурцами генералом!
| Цитата: | Т.е. пока хотя бы один человек берет взятку это коррупция в армии? Тогда успехов в борьбе |
А ты уверен, что это ОДИН человек? Может тогда и ФИО его подскажешь...
А серьезно - даже считаные по пальцам случаи коррупции, оставшиеся безнаказанными - это не такая мелкая проблема, как может показаться.
Пример:
Сидя в окопе на границе, ты смотришь в перископ и видишь: на вверенную территорию ползут три диверсанта в очень хорошем камуфляже - от травы почти не отличишь. Вопрос - сколько диверсантов ползут НА САМОМ ДЕЛЕ, если даже в таком камуфляже ты увидел троих?
| Цитата: | >Но не на три года же? За три года любая электроника превращается в древний хлам.
Персоналка может быть. Военная? ни в коем случае. Большинство суперновейшей техники это разработки 60-70 годов в большинстве своем. Совсем ноу хау это 80-ые годы. Не только у нас. В США в т.ч. И электроника в т.ч. |
Сомнительно. Ибо разработанные как раз под это дело "Эльбрусы" (вы же не поверите сказкам о "сельском хозяйстве"?) отстали от западных аналогов уже через год. М.б., конечно, что Эльбрус был обрезанной в десять раз "гражданифицированной" версией военного проца, но зная, в каком состоянии находятся наши российские гермозоны, и принимая во внимание недавний вердикт о дозволении использования буржуйских процов в некритичной военной технике, в это верится слабо.
| Цитата: | | "Любой человек имеет право говорить то, что он считает нужным, а любой другой человек имеет право бить его за это." (c) Сэмюэл Джонсон |
Совершенно правильно понятая мысль, только не "бить", а высказывать в ответ свое, не менее "лестное" мнение, в противном случае будет иметь место не мирная дискуссия, а совершенно нежелательная драка.
| Цитата: | | Но можешь рассказать. |
На 20 (округлим) кусков деревянных в месяц двухкомнатную квартиру в новостройке не купишь...
Не говоря уже о проведенном в ней ремонте, который, хоть и не "евро", но тоже тянет на солидную сумму. Одна керамическая варочная поверхность на кухне (кстати, кухня без техники - 500 грин за метр, я уточнил) стоит на "Горбушке" порядка 16-18 кусков. Мебель, несмотря на недавний заезд, тоже практчески вся закуплена и, судя по внешнему ее виду - не меньше чем в "3 Китах".
Машина, правда, не особо шикарная - "десятка"-металлик, но и она сегодня стоит недешево...
Вывод: Хорошо живет на свете Винни-Пух! "Щоб я так жил!", как говорят в Одессе.
И только бедные, но гордые, честные-пречестные генералы вынуждены ездить на "Запорожцах" времен СССР, ютиться в коммуналках Хрущевской постройки и питаться черным хлебом пополам с картошкой... 
Зю. В данной беседе я преследую цель исключительно установления истинного положения дел, так что защищать от меня ВСЮ армию - не надо, я на нее не нападаю.
Зю.Зю. Полагаю, никто не будет отрицать, что до начала 90-х армия была значительно менее коррумпированной, а также значительно более боеготовой, оснащенной и накормленной? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mainframe
Гость
|
| Добавлено: Вс Ноя 23, 2003 10:57 pm Заголовок сообщения: Red Dragon'у |
|
|
|
| Red Dragon писал(а): | | Я бы мог сказать по другому. Армия еще полуживой участок прогнившего тела. Сопротивляющийся из последних сил. Вы, гражданские, развалили экономику, образование, медицину, науку и пытаетесь теперь добить нас. Которые держаться несмотря на это. Так вам больше нравиться? Это вы паразиты, которых возможно мы проглядели, не ожидая удара изнутри и предатльства такого масштаба. Возможно промедлив и не удалив ту самую опухоль про которую все так любят размышлять, когда была возможность. Промедлив, так как не могли поверить в случившееся, не могли нанести надрез по своим. |
Я где-то читал, что в последние годы Советского Союза на Вооружённые Силы и "оборонку" тратилось 90 процентов НИОКР и три четверти ВНП СССР.
Так кто был паразитом и раковой опухолью?
И кто виноват?
Это что, гражданские добровольно отдавали такие гигантские ресурсы на армию?
Mainframe |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Вс Ноя 23, 2003 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mainframe:
А ты читай желтухи побольше..
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2003 12:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Сначала отвечу на то, что поспокойнее
>И кто виноват?
>Это что, гражданские добровольно отдавали такие гигантские ресурсы на армию?
Даже если бы это было правдой (что ей не является). Армия ресурсы отбирала насильно? Напомню, что армия распряжается только теми ресурсами, которые выделяют МО. Раньше бюджет принимался ВС СССР, сейчас Правительством и Думой.
Кстати к гражданским вопрос. Армию сократили. ВПК убили. Загранице не помогаем. Вопрос - где деньги, господа?
Теперь извините, но я сорвусь дальше.
>Сегодня по телевизору выступал Задорнов - как раз про армию рассказывал... Как ни странно, но в его словах - действительно много правды.
г. Задорнов, богатая сука. Которая совсем потеряла границы совести. И которая при всех своих рассказах про америку туда и съебет в случае чего. Поэтому ему армия собственно не нужна. Я бы ему рассказал почему у генералов такие, как он выразился морды у многих. Он бы очень удевился. Как и тому, что эти генералы предписанные нормы выполнят в большинстве своем.
Если бы г. Задорнов пожертвовал свой мерседес, то возможно у тех танков внезапно появились и стволы и башни.
Ты к нему еще добавь г. Познера, искренне пожелавшего сегодня по тв, чтобы президент РФ сказал "нападение на еврея в РФ есть нападение на РФ" (это он по примеру Жака Ширака). Почему то "нападение на гражданина РФ в РФ, есть нападения на РФ" ему и в голову не пришло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade
Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2003 1:29 pm Заголовок сообщения: Поко нам только снится. |
|
|
|
| Код: | | Это раздел Пузомерки. Но я все равно постараюсь сдерживать себя, хотя еще не начав писать не знаю смогу ли. Эмоции ведь есть у всех. А я еще и накачан обсуждением подобных вопросов на ряде форумов, выступлениями СПС и т.п. |
Можешь не волноваться,я не ратую за СПС 
| Код: | | Уважаемый, Аллан Шэйд, могу я поинтерисоваться вашим военным багажом? Вы отслужили срочную, военную кафедру, офицер или? Почему я спрашиваю? Да потому что я был гражданским, а вот были ли вы военным? Если честно мне уже осточертели рассуждения сотен о том, о чем они имеют представления из телевизора и анекдотов. Честно,честно. |
Уважаемый Рэд Дракон, а вы представляете, как МНЕ надоели рассуждения товарищей, которые утверждают, что для определения качества колбасы нужно знать ее технологический процесс производства. Тем не менее, я изхвиняюсь перед вами - вполне искренне, потому что не ожидал ТАКОЙ яркой реакции. Ниже я постараюсь объясниться, хотя вообще-то всем абсолютно параллельно, обьясню я свою позицию или нет.
<i>Во-первых, почему вы решили, что я типичный офицер?</i>
Если вы "хороший" и нетипичный,значит все прочие "плохие".
Если вы "плохой", вы бы никогда не признались.
--------
Простейший силлогизм 
<i> Их главный доход - заработная плата выплачиваемая им государством за военную службу. Почему вы все тупо (извини, но другого слова просто не подобрать) не хотите видеть в офицере прежде всего человека? Такого же как вы сами? Который может не побрезговать взяткой, как и любой чиновник. Ударить вас, как любой падонок. И т.д. Офицер прежде всего человек. Со своими личными проблемами, отношением к жизни и обществу. Более того, он срез этого общества. Он пришол с той же улицы что и вы. Просто прошол определенную подготовку.
Почему вы не видете, что офицеру ДАЮТ взятку. Дают *, которые бояться или не хотят служить в армии. Не давай и служи. Как тот же Харконнен честно пройди практику. Даже если это тебе скучно и кажеться ненужным. Да, в моем представлении офицер не должен брать взяток, но в моем представлении в нашей стране много чего не должно быть, но есть. Ибо это жизнь. И я делаю все что могу со своей точки зрения, чтобы эта жизнь была правильной с моего видения. Я воспитываю подчиненных так, чтобы они не брали взяток. Я застовляю заниматься их, зная что возможно это спасет им жизнь и т.д. </i>
Это радует. Платон тоже уделял много внимания воспитанию, веря,что он однажды создаст идеальное государство
А по большому счету - я не спорю, что именно низкие зарплаты (хотя еще смотря на чей взгляд низкие ) заставляют брать взятки. Но проблема в том, что (как вы мудро заметили) низкий уровень организации армии заставляет призывников ДАВАТЬ.
Я понимаю, что военные - тоже люди. Со всеми человеческими недостатками. Вот только мне не нравится, когда от указания на недостатки отмахиваются фразой "а кто без греха". Это очень удобно, конечно...
<i>Что касательно дач. Я бы долго мог пояснять вам, гражданскому, что это такое. Но вы не служили и не поймете меня скорее всего. Я просто спрошу вас, а вы бы доверили строить свой дом человеку, который вас ненавидит? Ведь именно такие чувства по вашему испытывают солдаты, так?
Дружище, а интересно, ЧТО может сделать солдат на строительстве? Заляпать стекло краской? Чтоб его отмывать заставили. Или может опрокинуть кирпичн на начальника - чтобы следующий кирпич попал в него? Вы так наивны - точнее, пытаетесь таким казаться, потому что признание вам дастся куда тяжелее.
<i>Я бы мог долго вам рассказывать почему идиоты те, кто думают что в контрактной армии не может быть строительства дач или бегающих слоников и взяток. Они там есть. И для этого есть те же причины, что и в призывной армии.</i>
Еще раз говорю, я вовсе не сторонник контрактной армии.
<i>Ну и наконец, сколько подобных дач вы видели? Сколько раз наблюдали беганье слоников лично? Не брали ли с вас взяток - врачи, учителя, гаишники, строители, чиновники и т.д. </i>
Оу, как это здорово! "Скажите, а Чубайс у вас лично забрал ваучер? Нет? Ну на нет и суда нет..."
</i>Наверное вы делаете сей вывод с большим знанием дела? Вы настолько осведомлены о положении дел в наших войсках? Я бы мог сказать по другому. Армия еще полуживой участок прогнившего тела. Сопротивляющийся из последних сил. Вы, гражданские, развалили экономику, образование, медицину, науку и пытаетесь теперь добить нас. Которые держаться несмотря на это. Так вам больше нравиться?Это вы паразиты, которых возможно мы проглядели, не ожидая удара изнутри и предатльства такого масштаба. Возможно промедлив и не удалив ту самую опухоль про которую все так любят размышлять, когда была возможность. Промедлив, так как не могли поверить в случившееся, не могли нанести надрез по своим. </i>
Спасибо, уважаемый, я читал Хайнлайна и его мудрые сентенции по поводу того, что военные должны управлять государством. Чтобы во главе каждого города стоял справедливый гауляйтер с дружиной, а все только и делали, что выращивали цветы да прославляли мудроть государственного устройства. Но задайте себе простой вопрос - а кому выгодна война кроме военных? Не надо тыкать пальцами в военные заводы, в НИИ вооружений и т.п. - они все порождены урожливым миритаризмом, который опять же создала армия. Конечно, это ошибка СССР. Но сейчас военные США упорно бьются за мировое господство, а наши военные, подтянув худеющие животы, пытаются убедить нас, будто они в состоянии хоть что-нибудь этим сделать. НЕ ВЕРЮ - как говорил Станиславский.
Какие мальчишки закроют небо собой. Очнитесь. Современные призывники исполняют лишь младшие роли. Ибо все профессионалы и люди управляющие высокотехнологичной техникой это офицеры и прапорщики с мичманами, с небольшой примесью контрактников и лучших из призывников, воспитанных и обученных офицерами и мичманами. Именно нам, первому эшелону, гореть в ядерном огне или умирать под пулями, выигрывая вам время на развертование, комплектование, снаряжение и даже обучение, ослабляя и обескровливая врага ценой своих жизней.
Согласен, согласен. Может быть даже именно вы и пойдете под пули, спасая родину. Вот только почему в статистике окажется куда больше других погибших...
Какой ОМОН выполняет функции ВС? Очнитесь. Вы не знаете о Чечне ничего, хотя вам и нравиться чувствовать себя экспертами посмотрев пару передач про ТВ. Это армейские части, армейский спецназ, армейская бронетехника, авиация и артиллерия выполняют главную часть работы. И им помогают в первую очередь ВВ. ОМОН и СОБР превлекался туда совсем по другим причинам и с другими функциями. Это вы, гражданские, мешали и мешаете нам и им сделать свою работу.
Вы, господин хороший, были в Чечне? А, ну да, на броне танка - естественно. А я помню прекрасный цветущий город. А превратили его в пепелище как раз ратующие за нас генералы - им после развала СССР перестали сыпать золото лопаткой, на оборону от "злобных капиталистов" и понадобился новый источник доходов. Да, виноваты политики, да это был сговор политиков и военных - но если вы так ратуете за мудрость вашего непосредственного начальства, то отчего ж они не разгневались и не стукнули кулаком по столу в ответ на низкие предложения развязать войну и хапнуть на ней? Ах, да, вы сейчас скажете, что не было никакого сговора. Конечно, конечно...
Вы же ненавидите нас. Для вас мы уже давно стали федералами. Пугалами и ночными кошмарами. Лично вы, никогда никуда нас не посылаете. Не так ли? И за политиков этих никогда не голосовали. И не разваливали нашу страну, которую мы пытаемся защитить. Вы плюете нам в след. Вы сравниваете наши могилы, вы цинично и безразлично издеваетесь над нашими убитыми и искалеченными товарищами. Вы не шевельнули и пальцем, хоть как-то помочь нам. Но зато вы все считаете себя в праве требовать у нас оправданий и объяснений. И заодно учить, что нам следует делать. Не разбираясь даже в собственной жизни и работе.
А по мне, так это военные давно живут в каком-то своем, придуманном мире, считая, что они по прежнему берегут небо Родины - и забывая, что щелчок пальцев дяди Буша (или дяди Путина, что непринципиально) превратит их гонор в пустое место.
Для того, чтобы сдерживать холодную войну не надо было строить бесконечное число ракет. Достаточно было построить столько, чтобы гарантированно уничтожить планету. Это сработало бы так же, как и гонка вооружений, вот только не разорило бы державу. Сейчас вы пытаетесь убедить меня, будто нам нужно вернуться в прошлое. Ну-ну. Американцы уже выделели кучу денег на военных - но я не думаю, что им стало спокойнее...
Для себя я знаю лишь один потенциальный рецепт что-то объяснить людям с подобной точкой зрения. Взять отделение бойцов и цинично избивать или уничтожать их родных и близких, издеваться над их верой, телом и душой. Или подорвать их дом. Или взять их в заложники. Тогда возможно они прозреют и поймут. Что те кто умирают в Чечне или готовы умереть в любом уголке земного шарика или собственной страны сражаются не за олигархов, созданных в первую очередь вами же. Мы сражаемся за себя, за соседа по казарме, за своих и его родителей, за вас, не важно тех кто это ценит или тех, кто готов воткнуть нам нож в спину. Сражаемся чтобы вы имели право на свое государство, защищая его мнения, пусть и высказанное избранными вами депутатами и Президентом. Мы сражаемся чтобы это государство у вас было. Чтобы вы небыли людьми второго сорта. Чтобы никто извне не мог диктовать вам что делать и не бил вас прикладом, если вы не согласны. Если вы не способны понять это, чтож нам это не важно. Ибо есть другие. Есть в конце концов мы сами, кто верит в это и кому не жалко за это отдать свою жизнь.
МЫ УЖЕ НЕ ГОСУДАРСТВО! Кого вы охраняете? Денежные мешки господина Чубайса? Семью господина Ельцина? К нам приходили террористы - в Буденовск, в Норд-Ост, сами вспомните куда еще. И нас НИКТО не защитил. Мне могут воткнуть нож в спину когда и где угодно - и ВЫ меня не защитите, потому что сейчас вы спишите все на недофинансирование, а по получении снабжения - скажете, что это внутренние проблемы. Государство - МОЖЕТ прожить без армии, пусть оно станет лишь плацдармом для более крупных держав - а от армия, дружище, ничто без государства. Если только они от своей злобы и благогупости, от мечтаний установить всюду мир своим правлением не начинают совершать теракты - а вы катитесь как раз к этому.
За какого олигарха сражались спецназовцы штурмовавшие НОРД-ОСТ? За какого олигарха умер мой друг, в Чечне? За какого олигарха стали калеками сотни других? Скажите мне это, напыщенные космополиты, немогущие понять того, что даже быть вот такими вам позволено лишь потому, что есть тот кто закроет вас собой. Если вам не нужна эта страна. Если вы не хотите тут жить. Так уезжайте. Уезжайте прочь. Благо теперь никто никого не держит. И живите там долго и счастливо. А мы будем жить в своей стране и защищать ее.
Спецназовцы в Норд_Ост потравили кучу людей, потому что верхушка боялась увольнений и ЛЮБОЙ ценой хотела провести показательную операцию. В Чечне умер не только ваш друг. А вот вам интересно сколько народу умирает от того, что демобелизованному солдату спьяну захотелось вспомнить армейские замашки? Вы закрываете нас собой? Может быть лично вы - я не могу судить. Я смотрю на картину в целом, и ваш искренний патриотизм не в состоянии поправить общей ситуации.
>Имхо - опухоль нужно удалять.
Имхо, слишком многие видят в последнее время в себе хирурга, не замечая что являються опухолью сами.
Прочитайте выше про армию и государство. Да, я понимаю, что ваша мечта - это третий рейх, в котором каждый с самого гитлер-югенда готов умереть за родину и вождя, умеет стрелять, ползать и бегать. Извините, мне эта мечта не кажется идеальной.
<i>PPS. Для начало просто попробуйте научиться видеть в нас людей. Таких же как вы. Хотя бы.</i>
Человека, который умеет убивать не всегда можно считать человеком. Почитайте специальную литературу по психологии. Не говоря уж о том, что вы превращаете все мужское население страны в подобие зэков, побывавших на зоне. А потом удивляетесь - что-то люди злые, может нужно им крепкую армию, дабы держать их в узде?... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Микле
Гость
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2003 2:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Господа, ради чего продолжать эскалацию взаимооскорблений? 
Аллан, если у тебя есть какая-то личная боль - скажи прямо и открыто (или хотя бы приватно г-ну офицеру).
Нельзя понять то, о чём мы не знаем. Если стороны будут продолжать судить друг о друге по одним словам, не зная, что за душой у говорящего эти слова (и домысливая недостающее каждый в меру своего личного разумения) - это ни к чему хорошему не приведёт. Всё, что вы можете сказать друг другу (кроме наездов), лучше сказать сразу - многое прояснится, и поубавится оснований для обострения конфликта. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2003 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Красный:
А оно те надо, отвечать?
С кем ты собираешь ся грить, на кого нервы тратить?
Кого ты тут собираешься в чём то убеждать?
Шейда, чьи представления об армии ограничиваются "сенсацЫонными разаблачениями" по ТВ или Джета(ЧТО он писал, думаю все видели, во всяком случае чтение его "армейских" опусов доставило мну немало приятных минут)? 
Хых... гораздо имхо проще детсадовцу объяснить ядерную физику. 
Если бы ты был, скажем, милиционером тебе бы тут популярно объяснили, что милиция есть паразит и опухоль на теле государства, окромя сбора дани по ларькам и избиения пьяных НИЧЕМ не занимающееся... Если бы ты был, скажем, бизнесменом, ты бы был паразитом, обманывающим народ и ворующим деньги у него. И т.д. и т.п.
Это же СВОБОДНОМЫСЛЯЩИЕ(  ) люди... а свобода мысли в рунете чаще всего означает поливание помоями без угрозы получить в морду. Разбирацца в том, ЧТО ИМЕННО они поливают им не надо... ЗАЧЕМ? Ляпнуть полный речь , полную идиотизмов и наездов гораздо проще нежели думать и пытацца составить ясную картину.
Взгляни, скажем, на Джета... Вот он ныл о коррупции в армии, о том, что его одногруппники "дали на лапу" полкану и уехали домой. Что сделал он? ТОЖЕ уехал. Тока не "дав на лапу", а "настроив комп"(сильно при этом сомневаюсь, чтобы он CD-другой с софтом за свои средства не купил). То есть он орёт "ДАВИТЬ коррупцию", а сам поступает АБСОЛЮТНО также... Но виновет ЕСТВЕННО не он.. а "злой офицер"...
"Когда эти люди кричат "бей коррупцию" я смеюсь потому, что в этом случае каждый из них должен бить себя по голове"(с) немного перефразированный Булгаков.
Возникает закономерный вопрос... и ЭТИ люди ждут что армия будет их защишать? Или милиция?
Вот уж действительно "кухонная интеллишенция", блин...
P.S. Мне ОЧЕНЬ интересно узнать мнение Алькора по субжу...
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2003 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Харконнен:
Харконнен, а Харконнен, ты никогда раньше не задумывался, почему ты такой умный? Очень рекомендую! Самомнение от этого растет как на дрожжах, особенно если попутно всех вокруг обливать грязью, как это делает известный политик Жириновский.
Да, я сноб и циник, который костит на все корки коррупцию, но при случае - пользуется ее плодами, о чем и в первом постинге написал, а разве ты можешь сказать о себе что-то лучшее?
Впрочем, грязью ты и так всех вокруг обливаешь... Я бы еще понял, если б это касалось только нас, членов ММАА, но тебя и на Арене-2 считают чем-то вроде юродивого... Неужели это такая приятная роль?
А ведь если копнуть поглубже - твои знания ничуть не больше моих или Аллана. Шейд, кстати говоря, уже закончил ВУЗ и сейчас получает второе высшее образование. В споре, а в твоем случае - в бесполезном огульном охаивании чужой позиции, ты очень редко можешь сослаться на какие-либо факты или построить хотя бы примитивную логическую цепочку, что тоже о многом говорит...
Итого - что мы имеем с гуся? А с гуся мы имеем чрезвычайно самоуверенного типа, полагающего, что он умнее всего мира, не могущего представить при том ни малейших доказательств того, что он умнее хоть кого-либо в чем-либо и не желающего изменять свою точку зрения ни при каких обстоятельствах... Как это в русском языке одним словом называется?
Вот с Красным Драконом, в отличие от тебя, общаться приятно. Он хоть и вспыльчив, как все сетевые "драконы", и излишне эмоционален, но по крайней мере в большинстве случаев имеет веские основания говорить то, что говорит, и даже будучи несогласным с чужой позицией - не отметает ее безоговорочно, умело аргументируя при этом свою. Мало того, из диалога с ним можно почерпнуть массу ценной информации, опять же, в отличие от тебя.
Короче - если хочешь показаться умным - демонстрируй собственные знания, а не ори бездоказательно о чужой глупости.
2 Красный Дракон:
Уважаемый КД, жду твоего ответа на анализ "супового набора" и благосостояния тов. подполковника. А то вдруг еще выяснится, что я и в микроэкономике мало чего смыслю...
Обсуждение правоты/неправоты Задорнова и вопроса "кто на ком паразитирует" продолжим только в том случае, если эмоций будет поменьше, а логики - побольше, как в предыдущих твоих постах.
Зю. "Sub fabulis velut involucris saepe veritas latet" - "Часто под одеянием басни скрывается истина". В данной теме с нескольких басен мы одеяние уже сорвали, дело за остальными... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003
Сообщения: 180
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2003 7:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Красный, я тя умоляю, не надо на это отвечать.
По крайней мере до принесения Шэйдом или администрацией сайта ММАА извинений в твой адрес. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002
Сообщения: 739
Откуда: Барония
|
| Добавлено: Пн Ноя 24, 2003 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Джету:
| Цитата: | | Харконнен, а Харконнен, ты никогда раньше не задумывался, почему ты такой умный? Очень рекомендую! |
Хых... "умный" стало ругательством?
Я усигда это как комплемент воспринимал.
| Цитата: | Самомнение от этого растет как на дрожжах, особенно если попутно всех вокруг обливать грязью, как это делает известный политик Жириновский.
|
Куда мну до вас с Шейдом... так полить грязью как вы мну ишшо учицца и учицца..
назвать ВСЕХ солдат и офицеров паразитами, взяточниками и т.д. и т.п. у меня реально язык не повернёцца... А вот кое у кого он проворачиваецца. Да ишшо как. Турбиной крутицца.
| Цитата: | Да, я сноб и циник, который костит на все корки коррупцию, но при случае - пользуется ее плодами, о чем и в первом постинге написал, а разве ты можешь сказать о себе что-то лучшее?
|
да. Я этого не делаю. А ты не сноб и циник. Ты банальный лицемер... 
ИЛИ ты принимаешь систему и не вопишь... или НЕ принимаешь. Это не вопрос морали. Это вопрос самоуважения.
А так выходит по принципу "мышки плакали, кололись но продолжали жрать чёртов кактус".
| Цитата: | Я бы еще понял, если б это касалось только нас, членов ММАА, но тебя и на Арене-2 считают чем-то вроде юродивого... Неужели это такая приятная роль?
|
Хых.. если ты думаешь что к сдвинутым дракончикам вроде Асата у меня нереальный респект и уважение, то ты ошибаешься... Равно если ты думаешь что у меня ярая ненависть к ММАА.
Что же касается поливания грязью... В КАКОМ КОНКРЕТНО пункте я был неправ? Ты не ныл? Или не "настраивал комп"?
Ты всегда мнил тут себя на форуме как "великого вояку Джета", а у тебя даже на недельку сборов сил не хватило... Конечно, гораздо проще в инете болтать чем строевой заниматься.
А в том, что у тя силёнок не хватило, ественно виновата коррумпированная армия и урод-офицер, гонявший тя на зарядку утренню.
А ваще ...Взялся игнорить - игнорь! Или сердце не камень?
P.S. Рекомендую для ПОВЫШЕНИЯ уровня знаний посмотреть в словаре слово "юродивый".
_________________
On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Al103
Независимый наблюдатель
Зарегистрирован: 25.11.2002
Сообщения: 88
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2003 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Момент про милицию. Не совсем по теме, но кое-что говорящий. У меня есть знакомый коммунист-миллиционер, причем нормальный коммунист и честный миллиционер. Так вот момент - поборы на рынке например не воспринимаются как коррупция даже большинством честных (по нормальному и без кавычек) миллиционеров.
_________________
Иногда после постингов Драко и Кайта мне хочется вступить в ММАА. Затем я читаю Микля и Шейда - и это проходит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алькор
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 28.08.2002
Сообщения: 772
Откуда: Ursa Major
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2003 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Harkonnen писал(а): | | P.S. Мне ОЧЕНЬ интересно узнать мнение Алькора по субжу... |
| Алькор писал(а): | | А что тут "комментировать"? Люди слишком высоко ставят объективность своего ИМХО и обожают рассуждать на темы, в которых некомпетентны... В Сети это -- распространенное явление. Спорить с ними если не бессмысленно, то, по крайней мере, сложно (но не невозможно -- в отличие от Микля)... |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade
Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2003 11:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
В качестве официального постинга:
Я приношу извинения Красному Дракону за непреднамеренные оскорбления социальной группы в которой он состоит - и тем самым оскорбление его лично. Я обещаю, что больше по моей инициативе с моей стороны ничего подобного постараюсь не допустить. Я приношу извинения всему личному составу ММАА за то, что им пришлось разделить часть ответственности за мое некорректное поведение. Наконец, я приношу извинения Харконнену и Секоху (а с ними - и прочим, оставшимся безмолвными), за то, что им пришлось наблюдать этот скандал. С моей стороны эта тема закрыта. Если у кого-либо из ММАА появятся вопросы или замечания - пожалуйста, можно обсуждать их в секретной теме, открытой Миклем. Если вопросы или замечания появятся у кого-то еще - милости прошу, мой почтовый адрес в принципе известен - или можно написать личное письмо через форумскую почту.
На этом считаю инцендент исчерпанным. Еще раз прошу прощения за недопустимое с моей стороны поведение.
Allan Shade
ЗЫ Чтоб не было непоняток: не тема "Дела армейские" закрыта, а тема обвинений армии с моей стороны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2003 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
>Инженер конструктор-технолог ЭВС. Нам по штату коррупция не положена, ибо давать на лапу некому.
Наивный ты еще просто. Поспрашивай своих преподов как пробиваются госзаказы, какие бабки делаются на оборудовании, как распределяются кто будет главным конструктором, кто какой подряд выполнит. Коррупция это не только взятки в чистом виде.
Бабки очень неплохие на поставках ВТ и монтаже ЭВВС делают.
>Фактов о "сажании" тех, о ком есть другие "факты" - увы, прискорбно мало.
Откуда данные? Прокуратура? Я думаю скорее ТВ. Который не освещает даже факты, которые у нас тут приказами доводятся. Я уже молчу о тех, которые не доводятся. Ибо это неинтересно. Особенно если посадили начальника склада ГСМ - прапора или майора. Генерал то не всегда интересен.
>Т.е. БАБ - не просто сволочной тип, которому приписывается финансирование боевиков, а и главный их командир???
Вопрос. Как ты думаешь происходит финансирование боевиков? Почтовыми переводами? Как ты думаешь, кто руководит Аль-Кайдой? Полевые командиры или Усама? Он не главный их командир, но далеко не последнее звено, если данные о финансировании верны. Причем американцы обычно начинают именно с таких звеньев. Ибо полевые командиры щенки по сравнению с этими.
>Из всех здесь присутствующих только один, насколько я понимаю, действительный военный, и, соответственно, ТОЛЬКО ОН может обратиться в военную прокуратуру, представив доказательства ИЗ ПЕРВЫХ РУК.
Ты абсолютно видимо не знаком с принципами действия. Собственно обратится в прокуратуру я могу лишь с просьбой о назначении проверки. Ага? Которые и проводятся кстати постоянно. И если мне кажется что моих бойцов обжирают какие уроды, я беру бачок, уду к весам и взвешиваю, а потом иду разбираться. И ты не поверишь, если есть недовес, то он устраняется моментально с разносом всех и вся.
>На пустом месте такие частушки не сочиняют...
Вот тебе не пустое место. Слабо жрать перловку с тушенкой например месяц подряд? Пища кстати на убой. При физических нагрузках станешь Шварцем. Но вот только с домашней жратвой она в сравнении не идет. Солдатская пища расчитана и питательна, но никто не говорил, что она вкусна. Ага? Нормы костей и т.д. установлены. Да и закупается мясо тушами определенной категории.
Причем вот тебе наблюдение. Первые два года хочется сильно кушать буквально через пол часа после еды. Чувство голода постоянное. На третий год организм перестраивается нормально. И очень многие еще и недоеденное оставляют при сохранении нормы. Просто чувство насыщение у человека как известно наступает обычно после переедания обычно. Во-вторых, многое решает именно регулярное и планомерное питание. Училище было единственным местом, где я набирал вес. При этом учти, я очень привередлив в пище, и фактически недоедал норму. Ибо не люблю и не ем перловку не сухую, не с молоком. Поэтому завтрак обычно состоял из нескольких кусков хлеба с маслом и стакана чая с сахаром.
>Не вполне понимаю тогда, откуда берется такое обалденное количество жалоб на голод и отвратительное качество так называемой "еды", что это просачивается даже на контролируемое цензурой ТВ.
Про отвратительное качество см выше. Плюс добавлю - готовят в паровых котлах на несколько тысяч человек. Очень сильно отличается от того, что дома. Голод тоже см. выше.
На ТВ просачивается то, что должно просачиваться. В предверьи перехода на контрактную армию начали резко паказывать "ужасы" призывной. Общественное мнение готовят.
>Повара столько не съедят! Даже вместе с поварятами, нарядом для чистки картошки и приходящим за огурцами генералом!
Столько это сколько? Я вот знаю сколько примерно воруется с 2500 тысяч личного состава. Именно уже после выдачи по норме. И видел сколько остается отходов чисто пишевых уже обработанной пищи. (т.е. не шкурок картофельных, а того же пюрэ недоеденного)
>А ты уверен, что это ОДИН человек?
Во-первых, вопросом на вопрос? Во-вторых, читай внимательно "пока хотя бы один?" В-третьих, после какого предела лично ты не будешь заявлять о корумпированности армии?
>Вопрос - сколько диверсантов ползут НА САМОМ ДЕЛЕ, если даже в таком камуфляже ты увидел троих?
Возмжно 1. Пить меньше надо Может три, если у меня хорошие средства наблюдения. Может три и более, но для артилерии накроющий этот район через минуту будет все равно. Как и незамеченным диверсантам Но твою аналогию я понял. Ответ прост. Коррупция будет всегда наверное. Если только чего не изобретут. В любом обществе. Как оно и есть. Принимая просто разные формы. Надо просто вести контроль и держать ее на требуемом уровне.
>о дозволении использования буржуйских процов в некритичной военной технике
Прочти еще раз и все поймешь. Некритичная военная техника это например офисный комп. Опять таки ты про персоналки. А я про комплексы, например для ИА.
>Совершенно правильно понятая мысль
Это цитата.
>На 20 (округлим) кусков
Ну давай смотреть. Подполковник? Значит пенсия выслужена. Верняк получил сертификат или собственно квартиру. Женат и скорее всего и ребенок. Соответственно метраж. Если не дурак, то с сертификатом провернул, как многие, получил там где подороже, купил там где дешевле, как результат выигрышь в метраже. У нас тут люди таким образом на однокомнатные сертификаты покупали 3-комнатки в других городах.
Едем дальше. Жена наверное работает. Сейчас у военных практически у всех работают. Не знаю где. Но думаю тыщи 3-4 зарабатывает. Плюс я говорил о зарплате. Получает паек, соответственно ужавшись на еду можно тратить совсем чуть-чуть. Одежда лично ему нужна по минимуму. Да и можно с покупкой потерпеть. Плюс квартальные премии, плюс 14-ая. Плюс родители помогли, плюс ссуда в банке.
Не секрет, почему ты решил, что мебель закуплена? А не перевезена?
Ты знаешь где именно он подрабатывает? И кем? Кто у него знакомые (с таможенного склада конфиската кухня будет долларов по 50 за метр, правда ты или я на аукцион не попадем. По знакомству - помогут)
Поехали далее. Машина. У меня у отца первая и последняя машина - 93 ВАЗ. 1989 года. Куплена на все северные сбережения на тот момент в должности к.1 р.
Ваш купил ее сейчас? Тогда вот тебе полный аналог. У нас офицер капитан 2 ранга. Который служит в моей части, а жена в школе препадает. Дочку учит в институте, купил 10-ку (взял ссуду в банке недостоющее), по сертификату получил 2-ную квартиру в Петрозаводске не отдав не рубля, но потратив кучу нервов. Про мебель не знаю, у него тут почти все. Тоже не самого низшего класса. Правда по большей части купленное уже очень давно. С зарплаты отдает на погашение и проплату института, съем квартиры дочери и ее корманные деньги 100 своей зарплаты. Питаются и одеваются на зарплату жены. Немного помогли родители с машиной. Причем заметь - не преподает. Возможности воровать не имеет (да и я сидя рядом точно знаю, что не ворует, разве карандаш мой утащит иногда). И? Вот тебе истинный расклад для примера.
>Полагаю, никто не будет отрицать, что до начала 90-х армия была значительно менее коррумпированной, а также значительно более боеготовой, оснащенной и накормленной?
Ну это не армии вина. Мы даже 93-99 годы продержались. даже боеготовность отстояли там где дали.
Теперь продолжу небольшое отступление. Так как вчера отвечал под настроение и несколько торопливо.
1) Про Задорнова и тем кому армия не нужна. Если им не нужна армия, то почему вдруг начинают они же орать, когда террористы берут их или их близких в заложники? Требовать что-то или кого-то защищать? Ведь они же самостоятельные. Им армия не нужна. Как не порадоксально, но знаю ни одного пленного или заложника, который бы сразу по выходу бросил ребятам в лицо "А я вас собственно сюда не звал. И вы мне нафиг не нужны".
2) Про три четверти ВНП. Сравним количество построенных социальных объектов и НИР в гражданских областях построенных на одну четверть и проведенных на 10% с количеством построенных сейчас? Хотя бы уже даже в наши счастливые годы, когда все на улучшение пошло. Или сейчас тоже военные все забрали? Вот вам данные интересные по военным бюджетам разных стран 2002 года.
США - 329,6 млрд. долларов
РФ - 48 млрд* (8,3 млрд**) зеленых рублей
Франция - более 38 млрд американских тугриков
Япония - 37,7 млрд баксов
Великобритания - 35,2 млрд врагов евро
* - по оценкам Международного института стратегических исследований (Стокгольм)
** - было заложено в бюджете РФ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Вт Ноя 25, 2003 8:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
"по расчётам" - это как?  в смысле, по соотношению цен аналогичной продукции у нас и у них?
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
