Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вс Июл 11, 2004 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Понятия - это модель жизни животных, хищников точнее. Раздел территории охоты, вожак по силе и т.д. Я, как-то, считал, что разумным не пристало по такой модели жить... |
Ну, это если в таком ключе...
А преступные понятия - они несколько сложнее. Возникли в связи с тем, что примитивными методами с организованным противодействием социума не справиться. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вс Июл 11, 2004 11:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Mikle писал(а): | А преступные понятия - они несколько сложнее. Возникли в связи с тем, что примитивными методами с организованным противодействием социума не справиться. |
Конечно человеческие понятия сложнее животных. Но не на много. В отличии от законов - понятия продукт эволюции. Агрессивные существа, неспособные к самоограничению и социальным правилам поведения истребляют друг друга. Что мы и видели в начале-середине 90-х... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Июл 12, 2004 8:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Конечно человеческие понятия сложнее животных. Но не на много. В отличии от законов - понятия продукт эволюции. Агрессивные существа, неспособные к самоограничению и социальным правилам поведения истребляют друг друга. Что мы и видели в начале-середине 90-х... |
Что, кстати, наглядно опровергает нарконненский тезис о прогрессивности и выигрышности давления всего и вся, а также вселяет в нас обоснованную надежду на то, что злобные агрессоры и отморозки вымрут естественным путём. Наша же задача состоит в том, чтобы на период их естественного вымирания обезопасить себя от побочных эффектов оного вымирания. (Ибо паразитам, осознающим собственную бесперспективность, свойственно пытаться утащить за собой кого-нть другого.) _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Секох
Зарегистрирован: 27.04.2003 Сообщения: 180
|
Добавлено: Пн Июл 12, 2004 7:01 pm Заголовок сообщения: Немного поздновато, но все же... |
|
|
|
> Не нравятся законы? Нефиг было лететь туда. Или тебе мама не
> рассказывала, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут?
Драконы ИванМака считают, что им МОЖНО, потому что они СИЛЬНЕЕ. Вот и все объяснение.
Вернее, так. Они не задумываются на тему прав тех, кого они давят. Это все равно что некий чел залез с ногами в муравейник. Но он был в резиновых сапогах, поэтому муравьи не смогли его укусить.
"Иринка" в этом смысле еще более-менее. Вы "Герхатана" почитайте. (Кстати, вы не станете отрицать, что найдутся люди, которые пойдут вот так глумиться над окружающими, если им достанется суперсила?)
> Кстати, упреждая следующее возражение - незнание законов не
> освобождает от ответственности.
Да, но... В реалиях ИМ по сути существует только один закон - желание дракона. Все несогласные становятся его едой. Я читал ИМ год назад, но насколько я помню, это сказано почти открытым текстом.
Btw,
> Дайте мне дракона! Жрать хочу!
Лоооооол!
P.S. ИМ, он же Крылев, он же Winglion иногда заходит на форум Гнезда Дракона. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пн Июл 12, 2004 10:52 pm Заголовок сообщения: Re: Немного поздновато, но все же... |
|
|
|
Секох писал(а): | (Кстати, вы не станете отрицать, что найдутся люди, которые пойдут вот так глумиться над окружающими, если им достанется суперсила?) |
Абсолютно не стану. Но тут как всегда - его драконов и их поступки было предложенно считать белыми и пушистыми.
Секох писал(а): | Да, но... В реалиях ИМ по сути существует только один закон - желание дракона. Все несогласные становятся его едой. Я читал ИМ год назад, но насколько я помню, это сказано почти открытым текстом. |
Т.е. хотя бы косвенно попадают под область интересов Альянса?
Кстати, что забавно - в комментариях написал, что Драко осудил его творчетсво... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Al103 Независимый наблюдатель
Зарегистрирован: 25.11.2002 Сообщения: 88 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Вт Июл 13, 2004 1:00 am Заголовок сообщения: Re: Немного поздновато, но все же... |
|
|
|
Atrus писал(а): |
Абсолютно не стану. Но тут как всегда - его драконов и их поступки было предложенно считать белыми и пушистыми.
Т.е. хотя бы косвенно попадают под область интересов Альянса?
|
По п.1. Кем? Мной? Я Иру защищал. От многих тамошних драконов меня просто коробит.
По п.2. Лучше не лесть не в свое дело если помощ не нужна - крыльвы, хиоаки, морфы - найдется кому. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вт Июл 13, 2004 1:52 am Заголовок сообщения: Re: Немного поздновато, но все же... |
|
|
|
2 Al103: Извини, не понял связи моей цитаты в твоём последнем посте и вопросов...
Al103 писал(а): | По п.1. Кем? Мной? Я Иру защищал. От многих тамошних драконов меня просто коробит. |
Меня тоже коробит. От всех, правда от некоторых не сразу. Например тот же Сильред некоторое время вполне терпимым казался, особенно на фоне... Но потом они всё равно нет-нет, да и проявят свою суть...
В отношении Иринки. Рассмотрим:
1) Убийство пристававшего - признаем нейтральным. Сделаем допущение о приемлимости здесь такой самообороны. И без никаких.
2) Спасение котёнка - признаем хорошим, и не будем пытаться домысливать альтернативы.
3) Убийство отца нападавнего - признаем не сильно, но плохим, ибо возможность не убивать была...
4) Убийство оставшихся родственников в суде - признаем плохим ибо они на неё не пытались не напасть, а требовали законного разбирательства дела.
5) Хамство всем без исключени рессам - признаем плохим, ибо хамить не хорошо, даже если вокруг все не очень... Ибо нефик уподоблятся, особенно существам, борящимся за право считаться высшими...
Подобём итог. О правилах суммирования. Её женишок, на Р (чёрт, плохо запоминаются имена ) указал на принцип драконов - если их начинают обвинять в чём-то не хорошем, то надо кого-нибудь спасти, что бы отстали. Мол компенсируем минус - плюсом. Кстати, одобрям?
Так вот - если применить, то баланс не в пользу Иринки. А если не применять, ибо я с таким не согласен, то всё ещё хуже...
Al103 писал(а): | По п.2. Лучше не лесть не в свое дело если помощ не нужна - крыльвы, хиоаки, морфы - найдется кому. |
Хм... Крыльвов там дракончики чуть не вынесли походя... Кстати, в точки крыльва они описываются довольно похожими на тамошних драконов по характеру. Не удивительно, что их всётаки не стали мочить...
Насчёт хийоаков пока не скажу, но Мак Айвен смотрится (в Бегущей) просто белее и пушистее - некуда... Так и думаешь, если у Айвена всё человечество такоеже Г, как и у Драко, то как оно смогла породить такого сына? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЗверюгА
Зарегистрирован: 11.07.2004 Сообщения: 21 Откуда: St.Petersburg
|
Добавлено: Вт Июл 13, 2004 6:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
- Они могут, но не хочут...
- А кто это?..
- Да сволочи они, сволочи!
А земляне у ИМ стали белыми и пушистыми (через 12тыс.лет.), если кто-то плохо прочитал!
А что вытворил этот долбаный "пушистый" хийоак, читайте в "Петле Смерти"! _________________ Дайте мне дракона! Жрать хочу!
Да злая я, злая! И голодная... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Июл 13, 2004 7:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
ЗверюгА писал(а): | А земляне у ИМ стали белыми и пушистыми (через 12тыс.лет.), если кто-то плохо прочитал! |
А вот зато када у разных аффторов именно земляне начинают кого-то обелять и опушистивать - сразу начинаюцца вопли про геноцид и "присущую тока хумансам" ксенофобскую жестокость... _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЗверюгА
Зарегистрирован: 11.07.2004 Сообщения: 21 Откуда: St.Petersburg
|
Добавлено: Вт Июл 13, 2004 11:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А всю ксенофобию и жестокость именно хумансы и придумали!
Ибо иных разумных на Земле немае!
Гитлер кем был? А Сталин?
А Дорогой Любимый Единственный Леонид Ильич? _________________ Дайте мне дракона! Жрать хочу!
Да злая я, злая! И голодная... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Ср Июл 14, 2004 1:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Наивно считать, что только люди гадкие, а остальные - просто лапочки. Такие просто не выживают. Так же не менее смешно выглядят "монолитные" рассы, т.е. когда все представители рассы поголовно подходят под характеристику... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Ср Июл 14, 2004 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Наивно считать, что только люди гадкие, а остальные - просто лапочки. Такие просто не выживают. Так же не менее смешно выглядят "монолитные" рассы, т.е. когда все представители рассы поголовно подходят под характеристику... |
А с монолитными расами всё очень просто.
Практически все расы сначала шли долгим и кровавым путём насильственной унификации, а по свершении факта говорили, что "а так с самого начал у нас было!". И лишь у хумансов оказалось достаточно не тока честности (чтобы не открещиваться от концлагерей, геноцидов и апартеидов, имевших место в их истории), но ещё и достаточно мудрости, чтобы отказаться от этих порочных практик и сохранить своё национальное многообразие...
(Из других рас, которые достаточно честны перед собой и другими в признании своей непушистости, навскидку вспоминаются разве что подземные дьяволы... и то нам в этом направлении работать и работать!)
И вот теперь практически все нехумансы злобно скрипят зубами и по любому малейшему поводу ненавидят и завидуют хумансам - ибо те суть наиболее разносторонняя и сильномогутная (в том числе и по многочисленности) раса во вселенной.
Особливо изгаляются драконы и поддраконники... Явно не случайно: по всему видать, что у них рыла в ещё большем количестве ксенофобско-жестокостного пуха, чем даже у тех же рэссов...
Честнее надо быть, господа нелюди - как перед собой, так и перед Вселенной! Ведь любовь Вселенной к своим созданиям извращена ровно настолько, насколько для оного создания извращено понятие истины! _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Чт Июл 15, 2004 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Если перевести дискуссию в реальную плоскость - то можно сказать одну простую вещь.
Смысл в том, что люди - пока едиснтвенная известная всем писателям раса, и писать о других можно только выдирая из известной кусочки характеристик и\или сравнивая другие расы с данной (людьми).
Таким образом писатель либо:
а) создает расу, обыгрывая лишь один возможный аспект человеческого поведения, и расы становятся по сравнению с человечеством однообразны и унифицированы.
б) создает расу, которая полностью повторяет поведение человечества, а само человечество становится таким же деревянным статистом, как в прошлом примере - чужие расы
Все прочие принципы деления до реального контакта с инопланетянами можно считать надуманными |
|
Вернуться к началу |
|
|
ЗверюгА
Зарегистрирован: 11.07.2004 Сообщения: 21 Откуда: St.Petersburg
|
Добавлено: Чт Июл 15, 2004 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
A еще псих-писатель может создать такой тип поведения,
в котором никакой психолог не разберется...
Потому, читаете писанину психа и не въезжаете!
Смысл какой-то ищете... А его там ПРОСТО НЕТ!
"трудно найти черную кошку в темной комнате... Особенно, когда ее там нет" ©... _________________ Дайте мне дракона! Жрать хочу!
Да злая я, злая! И голодная...
Последний раз редактировалось: ЗверюгА (Чт Июл 15, 2004 7:53 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Чт Июл 15, 2004 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Я знаю, что у МакАйвана смысла нет
Но я же и не называю его писателем |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|