Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Alien Rex Вице-адмирал ММАА
Зарегистрирован: 16.10.2002 Сообщения: 142
|
Добавлено: Вс Июл 18, 2004 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Адмиралиссимус, вы сильно упали в моих глазах.
Allan Shade писал(а): |
1) Полуграмотный автор для меня никогда не будет хорошим автором. |
Для меня обычно тоже. За одним исключением. Если автор пишет так хорошо, что грамматических ляпов просто не замечаешь.
Цитата: | 2) То же самое по отношению к рваному стилю, кривым предложениям и т.п. Полное неумение писать. |
Про "полное" - не надо. Я знаю куда более бездарных авторов.
Цитата: | Идеи - не спорю, временами присутствующие в миниатюрах - не спасают положение, ибо шедеврами эти идеи назвать нельзя. |
Да ну?! А можно назвать какое-нибудь произведение, где на ваш взгляд присутствуют ХОРОШИЕ идеи? Просто любопытно...
Цитата: | 3) Просто бесит навязчивая идея добра и мира, который несут людям нелюди. И картон с мылом в характерах героев. |
М-да, лучше в следующий раз нести излучатели антиматерии и кварковые бомбы. Видимо, народ это лучше понимает... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вс Июл 18, 2004 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Alien Rex писал(а): |
Про "полное" - не надо. Я знаю куда более бездарных авторов.
|
Интересно, бывают ли отрицательные писательские способности?..
Alien Rex писал(а): |
Цитата: | 3) Просто бесит навязчивая идея добра и мира, который несут людям нелюди. И картон с мылом в характерах героев. |
М-да, лучше в следующий раз нести излучатели антиматерии и кварковые бомбы. Видимо, народ это лучше понимает... |
Стругацких, видно, не читал. Вон, в "Волны гасят ветер" что сказано?
Цитата: |
- Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, - сказал Тойво, уже злясь. - Никто не считает, будто Странники причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как они его понимают!
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alien Rex Вице-адмирал ММАА
Зарегистрирован: 16.10.2002 Сообщения: 142
|
Добавлено: Вс Июл 18, 2004 6:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: |
- Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, - сказал Тойво, уже злясь. - Никто не считает, будто Странники причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как они его понимают!
|
Отлично понимаю, имхо, это действительно серьёзная проблема. Сам ею занимаюсь.
Но это вопрос контакта со сверхцивилизацией. А в псевдосредневековых мирах, где происходит действие книг Драко и подобных, возможны только два варианта отношений - вражда, или дружба. Дружба, имхо, лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вс Июл 18, 2004 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | 3) Просто бесит навязчивая идея добра и мира, который несут людям нелюди. И картон с мылом в характерах героев. |
Во-во, оно самое!
Где люди несут добро/мир/процветание (прошу обратить внимание, именно оные, не позорную агрессию и милитаризм!) - этого можно сосчитать буквально по пальцам (причём мне, неначитанному, достаточно даже одного пальца - помню токмо Снегова, да и то не всего). А вот идея не отягощённых вредными людскими предрассудками нелюдей эксплуатируется прямо по-негрски - начиная с Планеты Бибизьян и заканчивая штамповкой сувременных конвейерных кин про различных супермутантов (причём, надо отдать капиталистам часть должного, там пока ещё, кроме плохих людей, бывают и "плохие" мутанты - но, кажись, это уже ненадолго).
Был бы на моём месте товарисч, подкованный в литературной критике, он бы сказал чё-нть вроде: это - культурологическое выражение внутреннего состояния человечества, разочаровавшегося в скором достижении светлого будущего и ударившегося в эскапизм.
А был бы на моём месте товарисч, подкованный политолухически, он бы сказал по-другому: это - кризис перепроизводства капиталистической пропаганды, которая долго и упорно натаскивалась на посев комплекса неполноценности в людях стран соцлагеря (одним из инструментов пропаганды, в частности, являлось задание моды). Целевая аудитория была успешно опущена, однако пропагандистская машина осталась. Теперь, за неимением цели, она работает на опускание не социалистического человечества, а просто человечества. В частности, опять же задаёт моду. А раз мода задана - неудивительно, что многие ей следуют...
Ну и, наконец, был бы на моём месте товарисч, подкованный религиозно - он бы сказал: а всё потому, что в 19-20 веках, во время технологической гонки, эйфория от могущества своего разума привела к тому, что люди впали в соблазн и отказались от Бога. Теперь эйфория проходит, и люди снова осознают, как они, в сущности, слабы в одиночку перед проблемами этого мира, и пытаются заполнить пустующее место в душе посредством свежесотворённых кумиров.
И, по-видимому, все три товарисча были бы по-своему правы. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Последний раз редактировалось: Mikle[SD] (Вс Июл 18, 2004 6:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вс Июл 18, 2004 6:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Alien Rex писал(а): | Адмиралиссимус, вы сильно упали в моих глазах. |
Дорогой Эли, вы напрасно думаете, что меня это огорчит.
Alien Rex писал(а): | Allan Shade писал(а): |
1) Полуграмотный автор для меня никогда не будет хорошим автором. |
Для меня обычно тоже. За одним исключением. Если автор пишет так хорошо, что грамматических ляпов просто не замечаешь. |
Если это - "хорошо", то вы также сильно упали в моих глазах.
Alien Rex писал(а): | Allan Shade писал(а): | 2) То же самое по отношению к рваному стилю, кривым предложениям и т.п. Полное неумение писать. |
Про "полное" - не надо. Я знаю куда более бездарных авторов. |
Существование в обществе умственно отсталых индивидов не дает каждому не умственно отсталому (напр. просто недалекому )права считаться академиком, компрене?
Alien Rex писал(а): | Allan Shade писал(а): | Идеи - не спорю, временами присутствующие в миниатюрах - не спасают положение, ибо шедеврами эти идеи назвать нельзя. |
Да ну?! А можно назвать какое-нибудь произведение, где на ваш взгляд присутствуют ХОРОШИЕ идеи? Просто любопытно... |
Да сколько угодно. Вам из нового? Вон, хотя бы Ночной дозор - не фильм, естественно Из старого? Те же Стругацкие... Из иностранных? Да вон хоть Толкиена возьмите...
И много, много, много других... Но Таурон туда не входит ни под каким видом. Графомана видно за версту.
Alien Rex писал(а): | Allan Shade писал(а): |
3) Просто бесит навязчивая идея добра и мира, который несут людям нелюди. И картон с мылом в характерах героев. |
М-да, лучше в следующий раз нести излучатели антиматерии и кварковые бомбы. Видимо, народ это лучше понимает... |
См. ответ Атруса.
Если угодно - назовите любое... кхе-кхе... произведение этого товарища, я потрачу толику своего драгоценного времени и разберу в соответствии с трактовкой цели и ее реализацией.
ЗЫ Атрус - респект
ЗЫ\2
Таурон. К ВОПРОСУ О ИСКУСТВЕННОЙ ПИЩЕ
...Бык весом 500 кг. при хорошем корме ежедневно продуцирует 500 грамм белка...
Что-то я не понял сего знаменательного выражения... Не пояснишь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Вс Июл 18, 2004 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Alien Rex писал(а): | Цитата: |
- Вы все совершенно неправильно понимаете нашу установку, - сказал Тойво, уже злясь. - Никто не считает, будто Странники причинить землянам зло. Это действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся, другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как они его понимают!
|
Отлично понимаю, имхо, это действительно серьёзная проблема. Сам ею занимаюсь.
Но это вопрос контакта со сверхцивилизацией. А в псевдосредневековых мирах, где происходит действие книг Драко и подобных, возможны только два варианта отношений - вражда, или дружба. Дружба, имхо, лучше. |
Постарайтесь обратить внимание на то, что псевдосредневековый мир у таких "авторов" как правило резко делится именно на сверхцивилизацию (нечеловеческую) и средневековую (человеческую). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вс Июл 18, 2004 8:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Allan Shade писал(а): | Дорогой Эли, вы напрасно думаете, что меня это огорчи |
Ну-ну, перед лицом врага (пусть в данный момент и отсутсвующего) разногласия в рядах Альянса - не допустимы! Разногласия будут устранены разъяснительной работой...
Allan Shade писал(а): | Вон, хотя бы Ночной дозор - не фильм, естественно |
Эх... Написать что-лт какие мысли действительно заложены в двух третях книжек Лукьяненко? Так ведь веру в прекрасное потеряете...
Allan Shade писал(а): | ЗЫ Атрус - респект |
Alien Rex писал(а): | возможны только два варианта отношений - вражда, или дружба. Дружба, имхо, лучше. |
Ага. Повесть о дружбе и не дружбе... Чего там разбираться, вариантов всего три:
1) Невмешательсво. Вне зависимости от различия цивилизаций. Процесс идёт самотёком и меделнно, зато с наименьшим кол-вом трений.
2) Сверхцивилизация помогает обычной. И только помогает, т.к. тратить силы на вредительство - просто глупо. (Речь идёт о целенаправленной политике цивилизации в целом, а не о действиях отдельных предствителей, ибо они прогнозированию поддаются слабо) Кто-нибудь может себе представить, как, скажем, Америка целенаправленно гадить какому нибудь племени в Африке? Или даже группе племён? Да если они им понадобятся - сами будут ползать, добровольно и с песней! А вот помощь - пожалуйста. Группа активистов, при молчаливом одобрении остальных... Правда полученное светлое будущее обычно отличается от того, что виделось туземцами, но это уж...
3) Одна равная цивилизация активно лезет в дела другой. Цель (вред/помощь) - не важна. Результат один - всё становится ещё хуже, ибо ломать легко, а вот помогать - это уметь надо, а откуда этому у мению у равных взятся?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2004 7:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Allan Shade писал(а): | Дорогой Эли, вы напрасно думаете, что меня это огорчи |
Ну-ну, перед лицом врага (пусть в данный момент и отсутсвующего) разногласия в рядах Альянса - не допустимы! Разногласия будут устранены разъяснительной работой... |
Я не нанимался следить за вкусами сотрудников Альянса
А если вспомнить историю попадания Эли в Альянс... Так и вообще
Цитата: | Allan Shade писал(а): | Вон, хотя бы Ночной дозор - не фильм, естественно |
Эх... Написать что-лт какие мысли действительно заложены в двух третях книжек Лукьяненко? Так ведь веру в прекрасное потеряете... | [/quote]
А я говорю про оставшуюся треть
Последний раз редактировалось: Allan Shade (Пн Июл 19, 2004 8:15 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2004 8:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Allan Shade писал(а): | Я не нанимался следить за вкусами сотрудников Альянса
А если вспомнить историю попадания Эли в Альянс... Так и вообще |
[оперативно появляясь с чемайданом, набитым до упору какими-то бумажками]
А? Что? Компроматы из секретного репозитория Альянса распродавать начали?
Покупаю компроматы, оптом, дёшево! Возможен вариант с неравноценным, но справедливым обменом!
На кого покупаемый компромат - неважно, всякое в жизни может пригодицца...
_________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2004 8:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | [оперативно появляясь с чемайданом, набитым до упору какими-то бумажками]
А? Что? Компроматы из секретного репозитория Альянса распродавать начали?
Покупаю компроматы, оптом, дёшево! Возможен вариант с неравноценным, но справедливым обменом!
На кого покупаемый компромат - неважно, всякое в жизни может пригодицца... |
Не-а, пока не продаем...
Просто напоминаем заинетресованным личностям, что он есть |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2004 10:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Allan Shade писал(а): |
Цитата: | Allan Shade писал(а): | Вон, хотя бы Ночной дозор - не фильм, естественно |
Эх... Написать что-лт какие мысли действительно заложены в двух третях книжек Лукьяненко? Так ведь веру в прекрасное потеряете... |
А я говорю про оставшуюся треть |
Про литературные достоинства я не говорю. А про общую мысль онли. И НД/ДД/СД как раз в них попадает. Не попадает в них лишь ЛПЗ и то потому что ранний и в основном экшн... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2004 11:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Allan Shade писал(а): |
Цитата: | Allan Shade писал(а): | Вон, хотя бы Ночной дозор - не фильм, естественно |
Эх... Написать что-лт какие мысли действительно заложены в двух третях книжек Лукьяненко? Так ведь веру в прекрасное потеряете... |
А я говорю про оставшуюся треть |
Про литературные достоинства я не говорю. А про общую мысль онли. И НД/ДД/СД как раз в них попадает. Не попадает в них лишь ЛПЗ и то потому что ранний и в основном экшн... |
Вы не поверите, но именно ЛПЗ я считаю худшей вещью СЛ Из романов конечно, бо рассказы и повестушки идут по отдельному счету |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alien Rex Вице-адмирал ММАА
Зарегистрирован: 16.10.2002 Сообщения: 142
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2004 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Allan Shade писал(а): |
Существование в обществе умственно отсталых индивидов не дает каждому не умственно отсталому (напр. просто недалекому )права считаться академиком, компрене? |
Если этих умственно отсталых - большинство, то вполне даёт. Или во всяком случае, кандидатом в академики.
Цитата: | Да сколько угодно. Вам из нового? Вон, хотя бы Ночной дозор - не фильм, естественно Из старого? Те же Стругацкие... Из иностранных? Да вон хоть Толкиена возьмите... |
Про "идеологию" Толкиена, Льюиса и компании я промолчу. Просто промолчу.
А Лукьяненко... Ну вы, батенька, замахнулись.
Дядька дурацкий, ты не Стругацкий!
Дядька-дурак, ты не Карсак!
(с) Кажется, страшный сон Влада Снегиря...
Начинающего, ни разу не публикованного автора с такими мастодонтами сравнивать...
Естественно, никто не предполагает, что Таурон пишет лучше мэтров. Зато сам факт сравнения, имхо - неслабый комплимент новичку.
Цитата: | И много, много, много других... Но Таурон туда не входит ни под каким видом. Графомана видно за версту. |
Шейд-доно, мне напомнить, сколько раз ВАС описывали этим термином и сопутствующими?
Цитата: | ЗЫ\2
Таурон. К ВОПРОСУ О ИСКУСТВЕННОЙ ПИЩЕ
...Бык весом 500 кг. при хорошем корме ежедневно продуцирует 500 грамм белка...
Что-то я не понял сего знаменательного выражения... Не пояснишь? |
А ссылку на статью целиком можно? Без отрыва от контекста... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002 Сообщения: 586 Откуда: Siberia
|
Добавлено: Пн Июл 19, 2004 2:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Alien Rex писал(а): | Allan Shade писал(а): |
Существование в обществе умственно отсталых индивидов не дает каждому не умственно отсталому (напр. просто недалекому )права считаться академиком, компрене? |
Если этих умственно отсталых - большинство, то вполне даёт. Или во всяком случае, кандидатом в академики. |
Не думаю, что ты прав. Если не находится того, кто достоин звания академика, то не нужно забивать места энным количеством посредственностей, и не упрощать экзамены, и не снижать планку и т.д.
Хотя сами посредственности очень не любят этого. Потому и столько проблем возникает.
Цитата: | Цитата: | Да сколько угодно. Вам из нового? Вон, хотя бы Ночной дозор - не фильм, естественно Из старого? Те же Стругацкие... Из иностранных? Да вон хоть Толкиена возьмите... |
Про "идеологию" Толкиена, Льюиса и компании я промолчу. Просто промолчу. | [/quote]
И правильно. Просто промолчите. Чего позориться-то?
(Прим.: Льюиса я не упоминал)
Цитата: | А Лукьяненко... Ну вы, батенька, замахнулись.
Дядька дурацкий, ты не Стругацкий!
Дядька-дурак, ты не Карсак!
(с) Кажется, страшный сон Влада Снегиря...
Начинающего, ни разу не публикованного автора с такими мастодонтами сравнивать...
Естественно, никто не предполагает, что Таурон пишет лучше мэтров. Зато сам факт сравнения, имхо - неслабый комплимент новичку. |
Я пытаюсь сказать, что только ТАК пишущие люди достойны называться писателями.
Публикации - не есть показатель качественной работы. Тот же Никитин весьма неплохо публикуется. Показатель нужно чувствовать. Но если у вас нет вкуса к хорошей литературе - могу только посочувствовать. Я стараюсь спасти от локхардовских ловушек тех, кто может попасться на эмоции, но умеет думать. А вы читайте тауронов и макванек, смотрите мексиканские сериалы. Там все просто, понятно, очень эмоционально - и еще там много-много борьбы за мир, политкорректность и прочие прекрасные вещи.
Цитата: | Цитата: | И много, много, много других... Но Таурон туда не входит ни под каким видом. Графомана видно за версту. |
Шейд-доно, мне напомнить, сколько раз ВАС описывали этим термином и сопутствующими? |
Спасибо, я веду свою статистику
Напомню, что я никоим образом себя писателем не считаю (Хотя кое-кто был обратного мнения - не зря же три года подряд катался за дипломами на областной конкурс ). Однако, повоторюсь:
1) Писатель не должен писать с грубыми ошибками (тем более маленькие тексты!).
2) Писатель должен следить за стилем изложения текста - без этого самый лучший сюжет не может быть раскрыт.
3) Если писатель позиционирует себя как логического писателя (а все последователи локхарда любят указывать на вопиющую нелогичность существующих отношений люди-нелюди и стремятся их поправить) - то он и должен этому следовать в своих книгах.
Цитата: | Цитата: | ЗЫ\2
Таурон. К ВОПРОСУ О ИСКУСТВЕННОЙ ПИЩЕ
...Бык весом 500 кг. при хорошем корме ежедневно продуцирует 500 грамм белка...
Что-то я не понял сего знаменательного выражения... Не пояснишь? |
А ссылку на статью целиком можно? Без отрыва от контекста... |
http://de-tauron.narod.ru/stran10.html |
|
Вернуться к началу |
|
|
Микле Гость
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|