[Alien Rex]

Так, так. Ребята, можно успокоиться?
Дракоша, ты не прав. Но и Шейд тоже был неправ.
Но сейчас выяснять, кто на самом деле подонок, защитник террористов и убийца детей - значит только зря портить нервы. Мы все расстроены и возмущены этим преступлением. Никто из нас не в состоянии объективно оценивать аргументы собеседника. А кое-кому (мне в том числе) и вовсе убивать хочется.
Дракоша, я тебе очень советую - успокойся и приходи через неделю. Тебе объяснят твои ошибки, а ты сможешь объяснить нам наши. И возможно, получится ДИАЛОГ, а не обмен оскорблениями.

[Dr. Jet Cheshirsky]

Заметьте, господа, что имевшие здесь место диктаторские вопли проистекают вовсе не от любви к детям (ибо дети тоже люди, а людей Дракоша пылко ненавидит (обычная реакция Диктатора на убиение людей людьми - бурная радость)), а исключительно из-за бурного неприятия публикации нашего любитмого генералиссимуса.

[Atrus]

[Allan Shade]

Я хотел бы заметить, что террористы так и не выдвинули требований (в том числе, связанных с "диктатурой в России"), а значит Дракоша как обычно врет.
Впрочем, очень может быть, что не врет - просто убогое псевдодраконье мировоззрение так видит реальность, густо перемешивая ее со своими же нелепыми и нелогичными порождениями. Однако, диалог с Дракошей не получится никогда. По той простой причине, что он не умеет его вести.
Однако, я от всего сердца вслед за Атрусом желаю Дракоше - (кто-то может пожелал бы того же и его родственникам, но они же не виноваты, что в семье не без урода) - оказаться подсудимым в расстрельной "тройке" без всяких ненавистных ему адвокатов.
{К месту и в тему одна показательная иллюстрация.
Пассажиры 300-местного лайнера ИЛ86 отказались лететь с египетского курорта Шарм-эль-Шейх в Москву вместе с четырьмя пассажирами, похожими на чеченцев (других улик не было). Мужчина, две женщины и ребенок были вынуждены покинуть борт. Экипаж был солидарен с пассажирами. К счастью, до расстрелов без адвокатов не дошло...}
Также хотел бы напомнить Драко все его высказывания о бурной радости по поводу уничтожения людей... Так какой Драко лицемерен - тот, что на форуме поливает ВСЕ(!) человечество грязью и мечтает о его гибели, или тот, который здесь пеняет нам о неуважении к представителям того же человечества?

Что касается событий в Осетии - они весьма и весьма неприятны. Если кому-то будет интересно мое мнение - я готов громко и по пунктам обложить терроризм и террористов, а заодно указать, что доблестные спецслужбы снова облажались. Но от нас ничего не зависит, а переживание бездеятельное пострадавшим ничем не поможет. Переживание должно быть деятельным - и когда в стране появится сила, способная иключить подобные ситуации в дальнейшем (я не имею в виду мечтания некоторых недоумков о сильной руке товарища Сталина) , я ее поддержу.

Всем прочим участникам дискуссии хотел бы заметить, что нелепо наказывать самоубийц смертной казнью (речь, конечно, не об обычных террористах, а о камикадзе). Нужно использовать другие методы, в том числе и для лечения больного обществе, но их можно обсудить отдельно.

Заодно я хотел бы порекомендовать всем не использовать методы обуревшего быдла и доказывать собственное мнение с помощью своих не по мозгам крепких кулаков. Понятно, что Драко по-другому просто не способен и потому так часто вопит о желании личной встречи - но не нужно ему уподобляться.

[Allan Shade]

http://www.rbc.ru/news/free.banks/20040904090001.shtml

Естественный вопрос, возникающий после такой трагедии: "Как избежать повторения подобного в будущем?", - пишет газета. Особенно остро он стоит перед Владимиром Путиным, чья главная задача как президента - обеспечить безопасность страны. В.Путин пришел к власти как сильный лидер, готовый, казалось, решить "чеченскую проблему". Однако сейчас, он, кажется, далеко от своей цели, чем когда-либо. Его попытки добиться политического урегулирования конфликта в Чечне не принесли никаких результатов. Более того, конфликт уже вышел за пределы республики и теперь распространяется по всему Северному Кавказу.

Однако ущерб репутации В.Путина нанесла не только беспомощность в борьбе с терроризмом, но и шокирующее высокая цена, которую приходится платить за его тактику, пишет DT. Издание напоминает, что в октябре 2002г. в Театральном центре в Москве чеченские боевики захватили в заложники более 700 человек. Боевики были уничтожены, но вместе с ними погибли и 129 заложников. В Беслане число погибших уже превысило 150 человек, а раненых - 550.

Газета высказывает мнение, что российские власти взяли за правило отрицать очевидные факты и делать заведомо ложные заявления. В случае с захватом заложников в Беслане это касалось числа учителей, школьников и их родителей, оказавшихся в руках боевиков. Российские власти с трудом избавляются в привычки использовать дезинформацию, и это ослабляет чувство сострадания к тому положению, в котором нередко оказывается Кремль, указывает газета.

[Dem]

Шейдушка, в данном случае врёшь как раз ты. Переговоры велись, и что-то на них обсуждалось.
И в самом деле - нет никакого смысла захватывать тысячу заложников и держать их несколько дней. Если бы хотели убить - то могли это сделать сразу и смытся безнаказанными. Но всё пошло не по плану - ни по их, ни по МЧСовскому. Почему оно там рвануло - может и выяснят (случайно/нервы не выдержали/заложники ломанулись/...), но явно видно, что к штурму готовы не были. В отличие от "Норд-Оста", где штурм провели на "отлично" - а вот этап спасения пострадавших провалили...
Что же касается того, "что делать"...

[Atrus]

[Типа_Я]

Блин ! Несколько дней небыло на форуме и какая каша заварилась !
Точнее в теме всё было спокойно и мирно , но потом появился один товаристч со словами :
" В принципе, я уже мало чему удивляюсь о людях. Я не удивился даже, когда сегодня смелая группа борцов с диктатурой России открыла автоматный огонь в спины убегающим детям-заложникам. Это в порядке вещей, ожидать чего-то другого было бы нелепо. "
И понеслась пи...да по кочкам .
У меня возник только один вопрос к Драко : ты какого хрена на этой теме написал ? Создал бы новую , там бы все и ругались .
А про этический аспект сиих словестных боталий я молчу , просто нечего сказать . Мочу...
Молчу...
Молчу...
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи (с)

[Dem]

2 Артус - это не юмор, это "как надо действовать"
Если бы заложники оказали бы вооружённое сопротивление - жертв было бы в разы меньше...
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....

[Allan Shade]

Шейдушка, в данном случае врёшь как раз ты. Переговоры велись, и что-то на них обсуждалось.
Дем, лапушка, все же хотелось бы услышать подтверждение того, что *террористы вели переговоры о том, чтобы извбавиться от Диктатуры России*. Я напомню тебе, что я сказал о вранье Драко именно в контексте этого его заявления. Если у тебя есть прямые доказательства - пожалуйста сошлись на них. Если нет - может возьмешь свои слова назад?

Что касается сопротивления - Дем, там были большей частью женщины с маленькими детьми. К тому же боевики сразу пристрелили несколько человек для устрашения, что не могло не заблокировать для многих даже мысль о возможности сопротивления. И если подумать - ясно почему: понятно, что пристрелят только первых, а остальные боевиков сомнут. Но первыми быть никому не хочется...

А в целом - это было бездарно. Протормозили власти, сильно протормозили... Если бы штурм устроили сразу - могло погибнуть меньше детей... Правда, погибло бы больше военных...

[Dem]

Шейд, на самом деле ты зря обединил две разных вещи -
1) ведение переговоров
2) борьбу с диктатурой россии
Драко говорил только про второе ("группа борцов с диктатурой России") - а первое приплёл ты. И обвинил Драко в том, что приплетённого тобой не было.
(Потому что было и то, и другое одновременно - но отдельно.
Основная их цель давно объявлена - перекрасить кремль в зелёный цвет... И если им не мешать - они это сделают.)

Так что - Ошибка #045 тип Straw man.
Модифициpование позиции собеседника, опpовеpжение модифициpованной позиции и заключение, что опpовеpгнута исходная позиция.

>Правда, погибло бы больше военных
Да и так по-максимуму - десяток альфовцев на 26 боевиков...
Ясно, что без плана, "вдруг" действовали...
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....

[Dr. Jet Cheshirsky]

И в который раз добрый доктор решает продемонстрировать публике свою "гнусную нечеловеческую сущность", предлагая, как и тысячу раз до этого отличный метод решения большинства проблем, в том числе и терроризма...
Легализуйте ношение оружия, господа политики! Легализуйте! И по возможности - ЛЮБОГО оружия, включая автоматическое. Да, признаю, что в первые пару лет количество убийств возрастёт в разы, зато уже в первые же месяцы мы заметим эффект - в десятки раз упадёт количество успешных грабежей, изнасилований, террактов и прочих правонарушений... Даже организованная преступность слегка завянет... Об очевидной выгоде для предприятий оборонного комплекса я даже не говорю - на законном стремлении граждан к самозащите поднимется вся отрасль...

Из собственного опыта: год назад мне довелось видеть не далее как в 20 метрах от себя акт уличного грабежа. Накачанный бритоголовый (хотя вряд ли "скинхед") вырвал сумочку из рук одинокой женщины и сел в поджидавшую машину. Машина уехала вместе с торчащей из окна женщиной, которая до последнего пыталась вернуть свою собственность. Как никогда в тот момент я сожалел об отсутствии револьвера...

Зю. В отличие от захваченной школы, в Норд-Осте было полно взрослых. Посчитайте, какие шансы были бы там у террористов, если бы хотя бы половина зрителей была вооружена (пусть даже не чем-то хорошим, а старыми, убогими ПМ-ами).

[Talon]

Достаточно разрешить гражданским лицам ношение хотя бы пистолетов. Боевых. Пускай даже на это потребуется разрешение. И отменить пункт "Превышение допустимой самообороны". Тогда каждый гопник-из-подворотни будет знать, что если его потенциальная жертва лезет в карман, то ищет он (она) в нем явно не кошелек.
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"

[Mikle[SD]]

Согласно редакции УК от 08.12.2003, мы теперь можем не волноваться на тему превышения самообороны:

http://www.akdi.ru/PRAVO/kodeks/text_uk2.htm#g8

[Atrus]