| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304
|
 Добавлено: Вс Сен 05, 2004 4:33 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
|
2 Джет - в этой школе только погибших взрослых было больше 200, так что...
Артус>Терроризм можно и нужно пресекать. Желательно ещё до того, как террористы "выдвинулись на позиции". Прежде всего бдитиельностью.
Это да. Но какой толк в бдительности без возможности пресечь? Милиция быстрей, чем через несколько десятков минут после сигнала визически появится не может. А в серьёзных случаях - когда спецназ нужен (банду надо уничтожить) - то и через часы... А счёт на минуты идёт...
Притом наша милиция может вообще сигнал мимо ушей пропустить...
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Allan Shade
Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia
|
| Добавлено: Вс Сен 05, 2004 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Dem писал(а): | Шейд, на самом деле ты зря обединил две разных вещи -
1) ведение переговоров
2) борьбу с диктатурой россии
Драко говорил только про второе ("группа борцов с диктатурой России") - а первое приплёл ты. И обвинил Драко в том, что приплетённого тобой не было.
(Потому что было и то, и другое одновременно - но отдельно.
Основная их цель давно объявлена - перекрасить кремль в зелёный цвет... И если им не мешать - они это сделают.)
Так что - Ошибка #045 тип Straw man.
Модифициpование позиции собеседника, опpовеpжение модифициpованной позиции и заключение, что опpовеpгнута исходная позиция. |
Драко говорил о борцах с диктатурой в России.
Из его поста очевидно, что боевики и были такими борцами с диктатурой.
Таким образом Драко утверждал, что цель данных боевиков - борьба с диктатурой в России.
В то же время мы видим, что их цель не была объявлена.
Твоя инсинуация на тему "их цель давно объявлена" также не может быть подтверждена фактически, так как нет фактов, подтверждающих связь с теми, кто хочет "перекрасить кремль в зелёный цвет.". Факты в студию.
Так что вывод:
Попытка утверждения изначально ложной позиции и ее доказательства путем модификации исходных посылок.
Аккуратнее, товарищ  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Вс Сен 05, 2004 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Тема разделена нафик.
Поскольку дискуссанты вроде как бы отказались от грязных приёмов и приняли относительно цивилизованный оборот, тереть пока погодим - посмотрим, как оно будет дальше.
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Вс Сен 05, 2004 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Dem писал(а): |
Артус>Терроризм можно и нужно пресекать. Желательно ещё до того, как террористы "выдвинулись на позиции". Прежде всего бдитиельностью.
Это да. Но какой толк в бдительности без возможности пресечь? Милиция быстрей, чем через несколько десятков минут после сигнала визически появится не может. А в серьёзных случаях - когда спецназ нужен (банду надо уничтожить) - то и через часы... А счёт на минуты идёт...
Притом наша милиция может вообще сигнал мимо ушей пропустить... |
Нет, вы просто в какой-то параллельной реальности живёте! Какие нафиг минуты?! Террористы, что по нуль-т на место попадают? Перед Норд-Ост группа месяц в Петербурге жила, таскали мешки и сумки - и всем || было. Ну не могли, люди, особенно женщины, на смерть готовящиеся, за месяц ни разу подозерния не вызвать!
Нунешний терракт... Взрывчатку прятали во время ремонта в школе! Что, за пару месяцев никто ничего подозрительного не заметил? 
_________________
Специалист по рисованию красных линий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Вс Сен 05, 2004 5:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Mikle писал(а): | Тема разделена нафик.
|
В старую - предупреждение и заблокировать нафик, дабы во избежание...
_________________
Специалист по рисованию красных линий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Вс Сен 05, 2004 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А старая пущай живёт - по сути, там по теме так ничего сказать и не успели. 
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Типа_Я
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 211
Откуда: А ты ?
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Недавно упоминалось о борьбе с диктатурой России . Объясните мне глупому пожалуйста о какой такой диктатуре речь идёт ? И ещё , что это за борьба такая , когда убивают детей ? Или у борцов только сил и хватает , чтобы убивать женщин , детей и стариков !? Это первое . Теперь о ношении оружия - типа дадим всем оружие и террористов перестреляют ? Стчаз ! Берём к примеру тот же израиль : у них разрешено хранение и ношение оружия а террористы как убивали мирных граждан так и убивают .
И я не хочу , чтобы возвращаясь ночью с работы меня пристрелил какой нибудь гопник ради сотового телефона или обкурившийся подросток .
Теперь о спец службах . Не надо сразу всё на них валить , а то начали : переговоры провалили , от теракта не уберегли , позволили куче мирного народа погибнуть . А вы уверены , что они бездействуют ? Может быть они предотвратили намного более страшные трагедии , может быть если бы не они , то в школе остались бы одни трупы . Только вот они не рассказывают нам об этом , а мы сразу же обвиняем их во всех грехах .
_________________
На мою свободу слова
Льют козлы свободу лжи
Гражданин начальник, снова
Сказку злую расскажи (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Типа_Я писал(а): |
Теперь о спец службах . Не надо сразу всё на них валить , а то начали : переговоры провалили , от теракта не уберегли , позволили куче мирного народа погибнуть . А вы уверены , что они бездействуют ? |
Ну что вы. Они не бездействуют, даже информацию имеют. Не полную, конечно, надо полными лохами быть что бы всё занть заранее и проморгать. Ну или чего похуже.
Однако вот тут есть кое что...
Терроризм и Питер
| Код: |
Ибо. Захват заложников в Москве - полное фиаско. Полнейшее. Мразь поняла, что никто с ней церемониться не будет. И поэтому руководители террористовством приняли решение сменить тактику. А именно - на этот раз взрослых в заложники не брать. На этот раз в заложники решено брать детей.
|
Там ещё есть. Особенно важно обратить внимание на дату. Хотелось бы понять, как зная о планах "повторить" Норд-Ост, но уже с детьми - не принял усилий по выявлению планов? 
_________________
Специалист по рисованию красных линий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 7:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Atrus писал(а): |
Оптимисты наивные! В том-же Норд-Ост'е в зал уже занесли взрывчатку, прежде чем кто-то сообразил, что происходит. Последствия сопротивления представляем? |
Те же, что и при штурме.  Никто не мог гарантировать, что спецназ расстреляет редисок ДО того, как они взорвут бомбы.  Риск есть всегда... И вообще - см. ниже о культуре самообороны.
| Цитата: | | Если бы у нас поголовно былибы вооружени, то это привело бы только к изменению тактии, собственно нападающий всегда имеет преимущество, т.к. может выбирать как и когда нападать. И уж тебе-то, Джет, как ксарну, знать положено! |
Вот именно что... Террористам пришлось бы куда больше попотеть и собрать куда больше людей для прикрытия операции, а стало быть и заметить подготовку к оной стало бы проще. Да и не факт, что сама операция удалась бы, если привить гражданским культуру самообороны. ("Стреляй первым, не задумываясь - тогда может быть и останешься в живых.")
| Цитата: | | Терроризм можно и нужно пресекать. Желательно ещё до того, как террористы "выдвинулись на позиции". Прежде всего бдитиельностью. Но наши умники не хотят понимать, что теракта проще недопустить, им только дай ковбойскую перестрелку устроить! |
Увы, проверка докуменов у попадающихся на улице кавказцев и депортация украинских гастарбайтеров-строителей проблемы не решает... А иных "усилений бдительности", извините, не видно...
Лично мне, как товарищу разумному и предусмотрителному, но в некоторых ситуациях очень даже "отмороженному" (и вполне сойдущему за "волка") пистолет нужен. Но не продают, заразы!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 8:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
А детям, что ли, тоже стволы раздавать?
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 9:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Типа_Я писал(а): | | Недавно упоминалось о борьбе с диктатурой России . Объясните мне глупому пожалуйста о какой такой диктатуре речь идёт ? |
Ну они так считают, что она есть. Хотя как раз сейчас её нету...
| Типа_Я писал(а): | | И ещё , что это за борьба такая , когда убивают детей ? Или у борцов только сил и хватает , чтобы убивать женщин , детей и стариков !? |
Исламский менталитет... | Типа_Я писал(а): | Теперь о ношении оружия - типа дадим всем оружие и террористов перестреляют ?
И я не хочу , чтобы возвращаясь ночью с работы меня пристрелил какой нибудь гопник ради сотового телефона или обкурившийся подросток . |
Ну - во-первых - хозяина законно проданного ствола отследить - как два пальца об асфальт.
Во-вторых - преступнику достать оружие сейчас не проблема. Но если заявление "об отъёме сотового" у тебя не факт, что примут - то в случае ранения или похуже милиция копать начнёт - и преступник это тоже понимает.
И в-третьих - не стоит думать, что в кармане алкаша/нарка окажется предмет такой стоимости
| Типа_Я писал(а): | | Теперь о спец службах . Не надо сразу всё на них валить (...) |
Всё - не надо. Но то, что заслужили - надо.
| Mikle писал(а): | | А детям, что ли, тоже стволы раздавать? |
Если экзамен сдадут
Вообще - можно по аналогии с правами на вождение автомобиля - не факт, что пистолет опаснее его...
В Москве в ДТП ежедневно десяток человек гибнет - и что?
| Артус писал(а): | | Хотелось бы понять, как зная о планах "повторить" Норд-Ост, но уже с детьми - не принял усилий по выявлению планов? |
А как определить, на какую из десятков тысяч школ РФ будет совершено нападение? Кстати - милиционера в ту школу послали - значит какая-то информация была...
А наносить удары по базам террористов у правительства кишка тонка...
А вот те, кто за взятку продали жизни своих детей (город-то маленький) - что про них сказать?
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 10:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Dem писал(а): | | Исламский менталитет... |
А рисование свастик на стенах и скинхедские акции - наверное, славянский? Гы. 
| Цитата: | | И в-третьих - не стоит думать, что в кармане алкаша/нарка окажется предмет такой стоимости |
А у инженеров и учителей-бюджетников, сталбыть, зарплатки хватит, и ещё на покушать останется? 
| Цитата: | Вообще - можно по аналогии с правами на вождение автомобиля - не факт, что пистолет опаснее его...
В Москве в ДТП ежедневно десяток человек гибнет - и что? |
Вообще-то, разница как бы всё-таки есть.
Автомобиль суть средство, предназначенное для передвижения. Чтобы его применить для умышленного нанесения телесных повреждений, надо в определённой мере проявить изобретательность.
Пистолет суть средство, предназначенное для нанесения телесных повреждений. Чтобы применить его для опять-таки нанесения телесных повреждений, изобретательности нужно существенно меньше.
Пример - злобно погрызлись два автомобиляста (столкновение, например - не до потери дееспособности транспортом, но неприятное, как факт). Разборки могут приобретать различные формы, в том числе и мордобитно-душепогубительские, но едва ли товарищам придёт в ум употребить для этого собственные автомобили (сесть, разогнаться и лобовым тараном).
Другой пример - злобно погрызлись два пистолетовладельца. Может ли дело дойти до употребления орудия? Вполне - уж если до кухонных ножей, буде подворачиваются под руку, доходит, то тем паче с огнестрелом.
В связи с чем потери от некондиционного обращения с оружием могут вполне оказаться и повыше, чем с автомобилем: грубо говоря, те же 10 "ДТП" (в пистолетной аналогии - штучка случайно выстрелила из-за дефекта или неправильного соблюдения инструкции по эксплуатации), + ещё 10 преднамеренного злонамеренного употребления.
Не говоря уж о том, что это будет вдобавок к тем же самым ДТП, которые никуда не денутся... 
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вайти
Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 28
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Ребята, вы так спорите, будто всей картиной владете... 
Лично я бы на вашем месте помолчал бы с недельку и почитал бы не новости, а аналитику...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 10:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Dr. Jet Cheshirsky писал(а): |
Никто не мог гарантировать, что спецназ расстреляет редисок ДО того, как они взорвут бомбы.
|
Гарантию даёт только господь бог и страховой полис!  Спецназ хотя бы газ пустил, что притормозил реакцию террористов. Почему не озаботились антидотом? А может и немогли, знали что сколько-то погибнет, но просчитали, что без штурма ещё хуже будет (нынешние события подтвердили... )
| Dr. Jet Cheshirsky писал(а): |
Да и не факт, что сама операция удалась бы, если привить гражданским культуру самообороны.
|
Пожалуйста. В том же Беслане - во время штурма спецназ поддержали местные, оказавшиеся как раз вооружёнными. Мнение силовиков, которым неожиданно начали "помогать" со спины процитировать не могу - забанят, за нецензурщину...
| Dr. Jet Cheshirsky писал(а): |
А иных "усилений бдительности", извините, не видно...
|
Эх... По твоему в милиции и ФСБ супермены с рентгеновским зрением работают? А делов-то. Взял и позвонил, при случае. Мол, ничего не имею ввиду, но пару дней назад сняли двумя этажами ниже квартиру странные личности. Живут там десятером, не здороваются, хмурые, дёрганные, из квартиры постоянно "аллах-акбар" доносится. Мешки опять же подозрительные с надписью сахер носят.
И практически всё. А те приедут - посмотрят, действительно люди на сахере зарабатывают или как. И тогда, глядишь, не придётся в один прекрасный момент просыпаться мучитально больно...
| Mikle писал(а): |
А детям, что ли, тоже стволы раздавать?
|
Себя не переделаешь. Джет по прежнему путает людей с ксарнами... 
| Dem писал(а): |
Во-вторых - преступнику достать оружие сейчас не проблема.
|
Т.е. Гоблина ты так и не прочитал? Преступник не станет стреляться с тобой - он врежет тебе по голове со спины обрезком трубы. Дёшево и сердито. И шума нет.
| Dem писал(а): |
Вообще - можно по аналогии с правами на вождение автомобиля
|
Угу. Нам не хватало только, что бы как в америке - малыши притаскивали в школу оружие и "наказывали" обидчиков...
| Dem писал(а): |
А как определить, на какую из десятков тысяч школ РФ будет совершено нападение?
|
А как определили, что по детям удар будет? Стукнул значит кто-то оттуда или агент был. Значит разрабатывать надо было лучше. Впрочем, чего мы хотим? Сначала практически все приложили лапы к развалу страны, а теперь хотим, что бы обломки спецслужб хорошо работали...
| Dem писал(а): |
Кстати - милиционера в ту школу послали - значит какая-то информация была...
|
Милиция сейчас присутсвует практически на всех людных мероприятиях. И это правильно. От террористо, кончено не спасёт, но от мелочи прикроет...
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Последний раз редактировалось: Atrus (Вт Сен 07, 2004 12:34 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
| Добавлено: Пн Сен 06, 2004 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Микль
ДетЯм - мороженое, взрослым - пистолеты. И смотри не перепутай!
2 Вайти
О какой картине идёт речь? Мы пытаемся в теории проанализировать тенденцию развития ситуации в случае легализации оружия. Картина же станет доступна для изучения только после оной легализации... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
