[Dr. Jet Cheshirsky]

Насчёт соотношения числа "беззащитных жертв" и "вооружённых героев". Моё предложение заключалось именно в том, чтобы снизить до абсолютного минимума чило первых, увеличив число последних. Гражданского населения быть не должно - только народное ополчение! Тогда и порядок будет.
Какие шансы у 10 террористов с автоматами захватить 100 заложников с пулемётами?

[Mikle[SD]]

Тоисть, типа, каждый первый гражданин имеет доступ к оружью и гуляет с пулемётом, а бедные преступники такого доступа не имеют вынуждены перекантовываться автоматами и рогатками?

Так себе и представляю картину: пункт раздачи оружия, "вот вам, гражданин, пулемёт, и вам, и вам, и вам, а вам - хрену, товарищ! Вы преступник, поэтому сами озабачивайтесь, где взять оружие для своих преступлений!"


_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[Dem]

[Atrus]

[Dr. Jet Cheshirsky]

Насчёт пулемётов, я конечно же шутю... Далеко не каждый человек сможет таскать такую бандуру на себе...
Но даже наличие у каждого гражданина простенького и примитивного револьвера, а также соблюдение ими простых правил типа "меньше чем по 3 по ночам не гулять", заставит тех же грабителей трижды почесать репу и задуматься - а не безопаснее ли найти работу дворника...
Что же касается террористов - то если у граждан есть мозги, то они вспомнят, что последние терракты проходят БЕЗ требований и БЕЗ успешных переговоров - чисто на уничтожение людей, а потому станут драться как загнанные в угол звери, что есть гут.

[Mikle[SD]]

[Dem]

Последняя ссылка - http://www.gamedev.ru/forum/?group=9&topic=2056
Цифирь может ещё уменьшится....
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....

[Секох]

Так, похоже это стало входить в привычку.
Еще одна передача от Красного.
---------------------------------------------------------

2 Джет


>>Гражданского населения быть не должно - только народное ополчение! Тогда и порядок будет.
>>Какие шансы у 10 террористов с автоматами захватить 100 заложников с пулемётами?


1. Рекомендую изучить позднюю историю "Дикого Запада".
2. Крайне высокие. Ибо эти 100 граждан с пулеметами не готовятся для отражения агрессии. Так, к сведению, средние шансы диверсионной группы на успех при сохранении скрытности намерений (для тех кто не в курсе, намерения выявляются не гражданами, даже трижды вооруженными) и предварительной подготовке, составляют около 80-85%. Замечу, что это действия против подготовленных и качественно вооруженных противников, для которых охрана является основной задачей.
Разница будет лишь в тактике действий. Причем в случае когда у "заложника" будет в руках пулемет будет применяться вариант устранения и подавления силой. Жертв, как результат будет больше.

2 Дем


>>Да - будешь стрелять - то и в тебя стрельнут. Больно будет


Если честно, то не пойму, чему в этой теме все время подмигивают и улыбаются. Ну да черт с ним. Дем, рекомендую ознакомится с инструкцией для полиции, армии или хотя бы с УГиКС РФ.


>>Преступник - раздельно, так как он точно знает, когда применять надо будет...


Как правило вместе. И, как ты верно заметил, как минимум в момент применения. В отличии от гражданина, который вообще-то обязан выполнять закон. А за невыполнение его будут карать. И как подсказывает мой опыт, карать куда жесче, чем преступника. Ибо преступник в отличии от большинства наших граждан знает что и как делать. Знает УК и прочие документы в нужном объеме и способен эти знания применить. Я тебе больше скажу, что при незнании правил, законов и т.д. из свидетеля очень просто привратиться в обвиняемого. Или привести к ситуации, когда задержание/арест и т.д. станут незаконными, обвинения предъявить неьзя, улики использовать нельзя. Возможно ты не знаешь, но например еще дымящийся пистолет, с отпечатками преступника и т.д. не может быть признан уликой, если его изъятие/протоколирование проведено не по правилам.
О том, что из себя представляет расследование по факту применения оружия тебе вообще лучше не говорить. Для тех кто не понял, не убийства кого-то из оружия - факт применения, сиречь выстрела. Более того в "вооруженной" Америке можно пострадать за факт демонстрации или угрозы оружием. Т.е. для заведения уголовного дела, штрафа и, если не ошибаюсь, в ряде случаев срока, достаточно достать оружие. Или например направить его на кого-то со словами "стой, стрелять буду". Вы уверены, что дама у которой вырывают сумочку помчится благодарить своего спасителя в суде? Что это не, извините, проститутка, не поделившая что-то со своим сутенером, которая в суде скажет "И тут появился этот псих с пистолетом". Тогда вперед. Лавры Бэтмана ждут вас.


>>Борются за то, кто больше убъёт мирных граждан и друг друга?
>>К сожалению, другого результата борьбы не видно...


Это ты о российских или вообще? Не говоря уже о том, что в определенной степени уничтожение террористов (если другими силами предотвращение терракта, действий и т.д. не возможно) сиречь одна из основных обязанностей антитеррористических организаций. Если вообще, то ты не совсем прав. Другое дело что вопрос самого терроризма, особенно в купе с политической системой, слишком сложен, чтобы расматривать его на форуме, а уж тем более пытаться впихнуть в один пост.


>>У меня есть опыт "свидетеля"... Блин, гимору было... Ещё раз - никакого желания...


Естественно. Отсюда вывод, да? Ни у кого никакого желания. У одного свидетелем, у другого убраться, у третьего исполнить свои служебные обязанности. Как результат имеем, что имеем.


>>Людям оружие хочется иметь не потому, что оно даст полную защиту - а потому, что хочется иметь хоть какой-нибудь шанс...


Я бы сказал, что они думают, что оно даст им шанс. Что есть разные вещи. И это совсем не значит, что его им надо дать.


>>Итого - вывод - система прогнила напрочь и нуждается в полной замене


Выводы ты делаешь гениальные. Даже не особо связанные с излагаемым. Что за система, если не секрет? Правоохранительная, судебная? Какой страны? И т.д.

2 All

Для тех кто не в курсе. В СО личное оружие не является чем-то странным. Там жизнь другая. И автоматы есть и даже пулеметы прикопаны. результат известен. То же будет и при лицензировании.

[Dem]

>Дем, рекомендую ознакомится с инструкцией для полиции, армии или хотя бы с УГиКС РФ.
А почему РФ, США, а не какой более успешно борющейся с терроризмом страны?
Или такой нету?
Мало наличия закона - этот закон должен ещё и быть эффективным...
То, что он был эффективен вчера - оправданием быть не может. Мир меняется - и те, кто не успевает отреагировать на эти изменения - попадает на свалку истории...

А в США можно поиметь неприятностей даже за то, что негра негром назовёшь...
И у нас на ТВ этого чернокожего террориста как только не называли...
"афро.. э-э-э-э..." (с)

>Что за система, если не секрет? Правоохранительная, судебная? Какой страны? И т.д.
Вся система власти в целом. Любой "демократической страны".
Что, впрочем, не означает, что все её части по отдельности плохи. Но как целое - она буксует.
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....

[Dem]

>Более того в "вооруженной" Америке можно пострадать за факт демонстрации или угрозы оружием. Т.е. для заведения уголовного дела, штрафа и, если не ошибаюсь, в ряде случаев срока, достаточно достать оружие. Или например направить его на кого-то со словами "стой, стрелять буду".

Америка - она большая...
В южных штатах США дорожная полиция была вынуждена полностью отказаться от установки на скоростных участках шоссе фанерных силуэтов постовых. Оказалось, что горячие техасцы и арканзасцы не прочь опробовать на них стрелковое оружие, а яркое пустынное солнце зачастую мешает им отличить муляж от живого "копа". В одном только Техасе таким образом погибли 10 офицеров дорожной полиции, сообщает пресс-служба управления полиции штата.
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....

[Dr. Jet Cheshirsky]

2 Секох
Боюсь, батенька, вы неправильно понимаете ситуацию... (Кажется так у людей принято говорить вместо обидного "ты дурак!" ? )
Захват заложников подразумевает собой то, что террорист пугает невооружённых людей (как правило - оружием) и подчиняет их себе. Если же эти люди вооружены, то напугать их сложнее, а подчинить - почти невозможно. А если они ещё и понимают, что терять им уже нечего (террористы всё равно их убьют - рано или поздно) - от редисок останется нашпигованный свинцом фарш.
Скажем так - представь себе картину - боевики Басаева захватывают в заложники боевиков Аль-Каиды. Смешно?

[Mikle[SD]]

[Alien Rex]

В данном случае я полностью поддерживаю позицию Микля.

[Dr. Jet Cheshirsky]

В мульте South Park предлагался такой способ защиты при извержении вулкана - "Присядьте и прикройтесь!". Как полагаете, что случилось с теми, кто так сделал?
Сейчас вы предлагаете то же самое - присядьте, прикройтесь и надейтесь, что вас пощадят... А ведь никого не пощадят...
И кстати - ведь ополченцы в Беслане, которых так ругают нащи спецназовцы, да и сами спецназовцы - они ведь как раз таки ни о себе, ни о семьях не думали - они думали только о том, как перебить террористов ДО того, как те убьют детей. И если бы те же самые люди с тем же самым оружием пришли на первую линейку (ну хотя бы для праздничного салюта), бандитам пришлось бы худо.

Касаемо постоянного держания под прицелом - это нужно ТОЛЬКО для случая, когда предполагаемых террористов БОЛЬШЕ чем предполагаемых заложников. Но в этом случае уже ничего не поможет - пока уложих одного-двух, сам уже будешь мертв.
Плюшка в том, что толпа (особенно вооружённая) при желании задавит даже танковую колонну. Проблема в том, чтобы такое желание у неё вовремя появилось.

И вообще - критикуя друг друга к конструктивному решению мы не придём. Предположим, что я уяснил слабые стороны своего предложения. Теперь хотелось бы услышать ваши. Что делать заложнику, если у него (согласно нынешним законам) нет оружия, а его таки захватили (и с вероятностью 99,9% убьют)?

[Mikle[SD]]

Моё непрофессиональное представление таково:
1. В самом начале стараться не попадаться подольше, если это возможно.
2. Если всё-таки попался - сидеть и не рыпаться, но:
3. При первом удобном случае (но не факт, что он представится) - сбежать или саботировать. Особо не наглеть, т. к. в случае чего, могут пострадать остальные + можно сорвать планы вашего спасения спецподразделению и подставить спецназовцев.
Не провоцировать панику и нервы.
4. Если случается бегство, и начинают палить - резко валить в сторону ближайшего укрытия и/или падать/откатываться и опять-таки не рыпаться (в общем, как положено вести себя при обстреле), в середине толпы стараться не оказываться.
Короче говоря, делать всё, что не сокращает времени твоего возможного выживания.

Вообще, насколько я помню, существуют какие-то официальные рекомендации - надо бы их где-нть найти и поднять (вот как раз Красный и может проявить свои профессиональные познания).

З. Ы. http://volgograd.kp.ru/news/print/257406/ Школа на момент захвата охранялась нарядом милиции (вооружённым, надо думать). Тем не менее, не помогло.
Тактика-то простая: оказался рядом с ребёнком, привлёк к себе - и стреляйте на здоровье, товарищи защитники. Или просто показал, что на тебе тротиловый пояс...

З. З. Ы. Грамотно в данной ситуации поступили те школьники, которым удалось спрятаться в котельной, а также один мужик, про которого по телевизору рассказывал офицер ФСБ из больницы: во время перестрелки вокруг него лежал смирно, а потом оказалось, что не только себя этим спас, но ещё и девочку, которую собой прикрывал.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.