| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
 Добавлено: Пт Dec 02, 2005 1:13 am Заголовок сообщения: |
 |
|
|
| Scald Havoc писал(а): | | А у людей. как-то больше "охлос". К сожалению... |
По себе судишь?  Ибо я имел ввиду реальные страны, а не вымышленные.
| Scald Havoc писал(а): | | Этот, как его... Из Сиракуз. Вполне себе правитель был, Архимеда крышевал, народу празднества устраивал. |
Хм... Так всё-таки, который, их там много было. Если по Архимеду (-287 - -212), то укладываются: Icetas (-289 - -280), Toinon (-280), Sosistratus (-280 - -277), (-277 - -275), Hiero II (-275 - -215), Gelo II (-240 - -216), Hieronymus (-215 - -214), Adranodoros (-214 - -212).
| Scald Havoc писал(а): | | Правда, против римлян это не помогло... |
Ну-ну, всё было не так плохо. Римляне взяли город в -211, т.е. уже после смерти Архимеда. Оборонялись действительно, его машинами, только римляне наехали.
Вообще, у болотного города поучительная истоия.  Примерно до -500 года это была довольно спокойное, развивающееся государство (город-государство). Однако, по Афинской моде, население захотело демократии . Видимо очень правителей - землевладельцев любили.  Но, они допустили одну ошибку: изгнали свергнутых землевладельцев. Ребята явно не читали звирьмарилион. А те, одели чёрные очки и сказали I'll be back.  И, что характерно, back... Но не одни, а с Gelo. Он восстановил закон и порядок, но ему так понравилось место, что решил он посидеть на троне. И - остался. Разумеется, исключительно заботясь о благе подданных... И началась тут у города новая жизнь - походы, осады, интернациональный долг... 
Народ в стороне не остался. Они понимали, что всем, что у них есть, они обязаны тирану, по этому новые правители стали садится на трон в среднем раз в 10 лет.  И так все этим так увлеклись, что в -337 очередь в цари закончилась. Начался период олигархии. Теперь это уже не понравилось Агафоклу, который в -317 году, "вспомнив" грядущие крылатые слова: "Кто тут в цари последний? Никого? Тогда я первй! Буду...", взял власть в свои руки. В народе говорят, что правил он мягко. Да и я думаю - чего бы ему править жёско, если навоевался он к тому времени - выше крыши, успел поиметь пачку поражений, и враги собственно, не дремали... Тут надо понимать, что "правил мягко" - это лишь в сравнении с остальными. А так - теже яйца: нарцистизм, властолюбие. 
"Доброта" ему зачлась. Внучек Архагафос решил, что всенародный праздник - коронация, давненько не проводился и заказал травануть дедушку. Траванули качественно. Агафоклу пришлось прибегнуть к эфтаназии, посредством сожжения себя на костре...
При жизни Архимеда теже события развивались в несколько ускоренном темпе. Народ по прежнему тусовался, осаждался и посулал ограниченный контингент учавствовать в пунических войнах. Оно и понятно - соседство Рима и Карфагена до добра не доводят. Примерно с -260 года, Сиракузы фактически стали под Римом ходить, и лишь необдуманная смена союзника на Карфаген, прервала цепочку счастливой жизни при диктатуре, в отдельно взятом городе.
P.S. Хотелось бы увидеть пример доброго диктатора, в мирные времена, с населением поболе современного среднего города.
Кстати, коль скоро упомянули об античности, будет полезно вспомнить о культе тираноцидов и одной римской поговорке:
| Scald Havoc писал(а): | | Понимаешь, даже мне доводилось общаться с совсем уж древними старичками, которые до сих пор верят в Сталина. И считают то время - лучшим... |
Не забудь проверить, когда они родились. Сдаётся мне, что говорил ты с теми, кто родился в 20-х годах, т.е., рос во время "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство". FYI, я кстати, тоже с теплом вспоминаю советские годы, благо я уже мог их запомнить. Однако, я вполне понимаю, что это ложное впечатление. Я не был взрослым в советском союзе, а ребёнку с хорошими родителями будет хорошо везде.
| Scald Havoc писал(а): | | При сильном правителе всякая сволочь по углам сидит и не дышит. Факт. При том же И.В.Сталине - уровень преступности был ниже чем в любой другой период. |
И с цифрами сразу, пожалуйста. Почему уголовники должны были бояться политических репрессий? Их это не касалось, и шанс попасть под раздачу был не сильно выше, чем у любого. Более того, они вообще были "социально близким элементом", ведь не враги народа, т.е. у них было больше прав, чем у полит. заключённых.
| Scald Havoc писал(а): | | Правда, тогда было свободное ношение оружия, и при нападении на тебя ты имел право обороняться любым способом. |
Что-то сомнительно. В какие года? Офицер, мог, навреное. Но просто граджанин... Может тогда это оружие и продавали свободно?
| Scald Havoc писал(а): | | Встречая группу людей, активно отстаивающих определенную точку зрения - всегда стараюсь проверить "ежик это или насрали". |
Типа экзамен на прочность устраиваешь? Молодец, ничего не скажешь... Зачётку несть?
_________________
Специалист по рисованию красных линий. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ражий Котище
Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2005 2:47 am Заголовок сообщения: Re: Диктатура vs ??????? |
|
|
|
| Mikle писал(а): | | Scald Havoc писал(а): | | Тирания - есть благо для народа, ибо при сильном вожде народ и страна благоденствуют, а враги - боятся. Страну под властью диктатора не терзают смуты и внутренняя борьба, и всякая тварь дрожит по углам. Так зло ли Тиран и зло ли его власть? |
Проблема в том, что гадство никуда не девается, а прячется и становится невыявляемым. И там, таким образом, развивается до критической массы, когда уже поздно.
А при демократии, как ни странно, всё проще. Свобода слова гарантирует, что все редиски отмечаются и засвечиваются (тщеславие и возможность увидеть себя в телевизоре - страшная и крайне труднопреодолимая сила!). Тут-то их можно и собирать, аки колорадского жука.  |
Гыммм.
Есть мнение, что и сторонники диктатуры, и сторонники т.н.демократии впадают в своих рассуждениях в крайности. Первые полагают государя мудрым и надёжным, патриотом и отцом народа. Вторые полагают не менее мудрым сам народ, уверенные, что в процессе выборов оный ошибиться не может, а если и ошибётся, то только самую малость.
Гишторический опыт опровергает все сии идеалистические построения.
Диктаторы, цари, тираны оказываются врагами народа, алчными трофейщиками и здрайцами. А народ туп, продажен, доверчив и легко ведётся на любые бредни и манипуляции.
Оптимум кроется, видимо в создании адекватного народа, патриотического, неравнодушного, образованного и трудолюбивого. От него же всё.
Да только никаким демократам, да и многим диктаторам (как показывает опыт и суть их) такой народ нафиг не нужен, но только послушное быдло.
Увы.
_________________
Гыр! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2005 9:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Демократия - это, на самом деле, простая штука. Правительство правит. Народ имеет право высказывать мнение, в особо сложных случаях - критиковать и сопротивляться. Цель - обеспечение отрицательной обратной связи, придающей системе устойчивость и доброкачественность.
Но при этом у правительства есть право изымать и упрятывать в конверт тех представителей народа, которые злоупотребляют своим правом контрдействия, не понимая его сакрального предназначения и ошибочно принимая за инструмент стребовывания с окружающих выполнения своих шкурных потребностей.
Вот, собственно, и всё. 
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2005 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Почитав предыдущие посты, сделал вывод, что все благополучно и накрепко забыли дискуссии о преимуществе такого вида правления как технократия, которую правильнее называть перитократией, дабы не смахивало на "власть технарей". А дискуссиии о ней тут имели место.
_________________
Valere Securi Concursae |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304
|
| Добавлено: Пт Dec 02, 2005 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | Что-то сомнительно. В какие года? Офицер, мог, навреное. Но просто граджанин... Может тогда это оружие и продавали свободно? |
Угу - во времена сталинской тирании ружья в магазинах продавали как картошку - пришёл-купил, никаких документов вообще не требовалось
А вот при "демократии" так низзя - вдруг ты бандита ранишь?
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Сб Dec 03, 2005 12:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | | Почитав предыдущие посты, сделал вывод, что все благополучно и накрепко забыли |
Чувствую, это было не при мне...
| Dem писал(а): | | Угу - во времена сталинской тирании ружья в магазинах продавали как картошку |
Так гладкоствольное охотничье оружие или пистолеты? Ибо разница есть. И что, при товарище Сталине разрешалось носить их по городу в готовом к стрельбе состоянии? Неверю.
| Dem писал(а): | | А вот при "демократии" так низзя - вдруг ты бандита ранишь? |
Ой, не гони. Делаешь охотничий билет и хоть обпокупайся. Или по твоему сделать его это такая неподьёмная задача?
_________________
Специалист по рисованию красных линий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1941
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
| Добавлено: Сб Dec 03, 2005 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Купить-то ружжо - не проблема. Даже полуавтоматический дробовик Сайга 12 калибра можно купить. И стоит он недорого. И картечью (самодельный патрон) делает в неприятеле большую рваную дырку. Насквозь. 
Проблема в том, что наше идиотское законодательство запрещает носить оружие с собой в боеготовом состоянии. А значит когда на тебя нападают, например, угонщики машин с пистолетами (им-то закон не писан), тебе придётся им сказать: "Подождите, пожалуйста, минутку, ребята, не стреляйте, я только вытащу из багажника свой дробовик и заряжу его". 
Вот в Штатах хорошо сделали. Там ещё в чёрт-те какие времена разрешили свободное ношение револьверов для самозащиты. И преступности, как ни странно, стало МЕНЬШЕ, а не больше.
Предлагаемые же "осы", "стражи" и тому подобная "травматическая" дребедень во-первых имеет препаршивейшую точность, во-вторых, серьёзных противников не остановит и в третьих - может таки укокошить противника (например попаданием в глаз), следствием чего будет идиотская (имхо) статья о "превышении пределов". А введение в эксплуатацию "газовиков" привело к единственно верному следствию - преступники и даже обычные хулиганы перестали бояться вида наставленного на них ПМ-а, полагая, что это ставшая привычной безобидная "пшикалка".
_________________
Valere Securi Concursae |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271
|
| Добавлено: Сб Dec 03, 2005 3:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
TO Atrus
| Цитата: | | Ибо я имел ввиду реальные страны, а не вымышленные |
Да больше по истории дем. выборов (и не только в России). Понимаешь, выбор правителя по принципу "Возьмем того, кто лицом лучше торгует" - это как-то странно, не находишь? От руководства страны требуется не лицом торговать, а править, опираясь на интересы государства и народа. Может быть, отдельные государства, в которых демократия "работает" и есть, но уверен, что это либо "демократия с поправкой на национальный колорит", либо - хитрым боком повернуто.
| Цитата: | | Что-то сомнительно. В какие года? Офицер, мог, навреное |
Ну, собственно до 41 года. И помоему - после войны немного (до 55 что-ли... не вот тут я не уверен)
Не забывай, что "криминальный элемент" в те времена был сосредоточен в городах - в деревнях брать было просто нечего. А в силу специфики государства - значительная часть руководителей имели награды за "гражданскую", именное оружие, просто пистолет "в догонку к должности"... То есть - "стволов" по рукам ходило наверное больше, чем в 1995. По поводу же "чистого криминала" и "политических" - большинство "либеральных" законов, карающих сотрудников МВД за применение оружия при задержании преступника - появилось позже. Вспомни "Место втречи..." (фильм и книга, конечно не показатель, но...) - Жеглов пистолетом пользуется "не стесняясь" и кого не может догнать - стреляет.
| Цитата: | | Почему уголовники должны были бояться политических репрессий |
Ты про -100 и -500 слышал? Это для освобожденных по "криминальным" статьям. Запрет жить и селиться ближе чем 100 или 500 км от Москвы и других крупных городов. Законы, не смотря на "классовую близость" - были жестче чем сейчас. Да и опять-таки - милиционеры с криминалом не особо-то и церемонились. Система наказаний в целом была жестче и эффективней.
| Цитата: | | Типа экзамен на прочность устраиваешь |
Ну, не столь категорично.
TO Dr. Jet Cheshirsky
| Цитата: | | И картечью (самодельный патрон) делает |
А сеченым кусочками по 3-5 мм длинны гвоздем-200-ткой... да с обреза, так и вообще... На человеке не пробовал, но березку сантиметров 10-15 срубает.
| Цитата: | | и тому подобная "травматическая" дребедень |
при выстреле с метра и меньше способна причинить "повреждения несовместисые с жизнью" - сломанные ребра рвут сосуды, вызывая большое внутреннее кровоизлияние+травматический шок. Опять таки - умельцы заряжают эти штуки и "сеченкой"...
| Цитата: | | перестали бояться вида наставленного на них ПМ-а |
У меня охранец знакомый в драках его больше как кастет использует... "Ну снесу я одного - если их трое или четверо, и им доза срочно нужна - хер их это остановит"
| Цитата: | | Вот в Штатах хорошо сделали |
Спорно. Случаи когда немного ненормальный покупал "для самозащиты" а потом валил из этого револьвера соседей или жену, или просто людей на улице были... Да и не надолго им это помогло. Уметь стрелять и уметь использовать пистолет "по назначению" - разные вещи. В человека выстрелить - это не так-то и просто психологически - и чаще испуг и стресс в момент нападения были меньше "пороговых" - т.е. жертва доставала пистолет, а выстрелить уже не могла, что ихний криминал быстро "прохавал". Другое дело, что "мелкота" уже не лезла грабить - страшно было.
Да и по опыту скажу - когда на тебя в подъезде наваливаются двое - от навыков самообороны и хорошего кастета пользы больше, чем от любого другого оружия - и не убъешь никого и пространство "орудовать" есть. А "ствол" или не успеешь достать, или выбъют... С ножом - еще хуже. "Психологический" нож - трудно носить (тридцатисантиметровый свинокол или сорокасантиметровое авиационное "мачете" не под всякой курткой спрячешь). Но когда достаешь - противник напрочь деморализован. А "свич"-выкидуху или просто ножик - это для самоубийц - в драке можно своим же ножом схлопотать.
А законы наши - это да. Если к деду в огород бомжи воровать полезут, а он воров из берданки приложит - сядет на хороший срок. И кого эти законы защищают?
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Вс Dec 04, 2005 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | | И картечью (самодельный патрон) делает в неприятеле большую рваную дырку. |
Джет, ты в каком веке живёшь? Патроны с картечью, да и с м... пулями выпускаются и продаются. А с чем ещё на медведя идти? С дробью нулёвкой?
| Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | | Там ещё в чёрт-те какие времена разрешили свободное ношение револьверов для самозащиты. |
Вызывающе неверная информация. Там точно так же, можно купить оружие и хранить его дома. Носить с собой в боеготовном состоянии нельзя. Какое наказание за нарушение - незнаю.
| Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | | И преступности, как ни странно, стало МЕНЬШЕ, а не больше. |
Откуда дровишки-то? Преступности там не меньше чем у нас сейчас, просто как и везде - есть благополучные места, а есть те, куда лучше и днём не ходить.
Как не странно, преступности было меньше в советском союзе, и это при том, что наши законы были погуманне штатовских, не говоря уже о наших нынешних.
Я, кстати, уже не говорю, что в нагрузку к хранению оружия дома американцы получили ситуацию, когда до него добераются детишки, а оруже готово к стрельбе, как же, ведь для самообороны! А в результате - самозастрел, ранения членов семьи и принос его в школу...
Наонкц, Джет, поговори же с Максом, пусть он тебе расскажет - сколько людей реально способны взять пистолет в руки и немедленно открыть огонь по противнику? Может, хоть ты сумеешь принять в рассмотрение тот факт, что люди - это не ксарны. От Дракоши я такого не жду, но от альянсовца хотелось бы...
| Scald Havoc писал(а): | | это как-то странно, не находишь? |
Не нахожу. Каждый народ достоин своего правителя. Имхо. И если народ идиоты, то правитель - проходимец.
Пы.Сы. А кого ты на диктаторский трон предлагал сажать? Его тоже сначала выбрать?
| Scald Havoc писал(а): | | От руководства страны требуется не лицом торговать, а править, опираясь на интересы государства и народа. |
"Есть наивность и есть супернаивность..." (С) С какого перепоя ты решил, что он будет решать твои проблемы? У него свои есть.
| Scald Havoc писал(а): | | Может быть, отдельные государства, в которых демократия "работает" и есть |
Шведция, Швейцария. В принципе Дания, Скандинавия. Помню когда у нас был курс политологии, препод рассказывал "как там". Я у него спросил, "неужели вы хотите, что бы у нас так было". Но сказал "Конечно!". Я тогда не согласился... Зря, когда кончал институт уже передумал.
P.S. Сходи по ссылке, что я давал, там чётко написано почему и когда работает демократия. А заодно понятно, почему менять демократию на м... скажем, монархию - это менять шило на мыло.
P.P.S. Аллан, сходи туда пожалуйста тоже. Я очень хочу увидеть твою оценку. Остальное читать не обязательно.
P.P.P.S. Кстати, вот тебе другой пример - российская империя около 300 лет прожила, и как, искоренили за это время коррупцию, бюрократию?
| Scald Havoc писал(а): | | А в силу специфики государства - значительная часть руководителей имели награды за "гражданскую", именное оружие, просто пистолет "в догонку к должности"... То есть |
То и есть. Свободной продажи не было. "Точка, слив защитан".
| Scald Havoc писал(а): | | Да и опять-таки - милиционеры с криминалом не особо-то и церемонились. |
Угу, а ты не помнишь, чем это в начале 90-х кончилось? Когда стало модным решать проблемы с "доказухой" подброшенным пакетиком с наркотиком? Жеглова насмотрелись?
| Scald Havoc писал(а): | | А законы наши - это да. Если к деду в огород бомжи воровать полезут, а он воров из берданки приложит - сядет на хороший срок. И кого эти законы защищают? |
Здравый смысл.
1) Ты примитивно смотришь на ситуацияю. Ты со стороны смотри. Вот, допустим, я опер, приехавший на труп. Дано: два жмурика и дуд с берданкой. Его рассказ. Почему я должен ему верить? А может он заманил их в сам да и пристрелил, за обиду какую?
2) Убивать за воровство картошки? А чего так мало? Давай расстреливать за отдавленную ногу. На месте? Или начнём централизованный отлов и отстрел бомжей? А? Не молчи, плз...
_________________
Специалист по рисованию красных линий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 12:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | Шведция, Швейцария. В принципе Дания |
Ну, еще и Норвегию можно добавить. Однако - это демократия весьма специфическая. По поводу систем правления в целом - в идеально-абсолютном варианте - все хороши. Но вот при "наложении" на реальность вылазит человеческий фактор... И получается - то, что получается.
| Цитата: | | Свободной продажи не было |
Помимо продаже есть еще свобода ношения, хранения и применения в определенных рамках. А эти "свободы" были. Человек имел право хранить дома незарегистрированный пистолет, имел право его носить, и имел право из него стрелять, если на него нападали.
| Цитата: | | Угу, а ты не помнишь, чем это в начале 90-х кончилось |
Ну, у "подброса" причин вообще много, основная из которых - кадровая. "Раскрутить" и доказать "дело" - маета немалая. И сначала "подбрасывали" когда "материала много, а уцепиться незачто". Потом в МВД сложились такие условия что большинство честных и умных оттуда просто свалило. И "подброс", вместе с побоями при допросах, пошел в массы. Ну и то, что определяющим фактором зарплаты и повышения стала статистика раскрываемости, при упавшем качестве прокурорского контроля собственно "раскрываемости". До смешного доходило:
" Судья - прокурору: Извините, а вы дело читали?
Прокурор: Читал!
Судья: ДА? По признанию обвиняемого - он стрелял из газового пистолета, а по протоколу с места обнаружения трупа - три ножевых ранения в спину. Так я вас спрашиваю - вы дело читали?"
| Цитата: | | А может он заманил их в сам да и пристрелил, за обиду какую |
А мешки с лопатой они просто так с собой принесли? И пологорода картошки выкопали тоже, по просьбе деда...
| Цитата: | | Убивать за воровство картошки |
Вот смотри - твоя машина стоит во дворе. Ты на балконе куришь. Вдруг два чертилы начинают с твоей машины колеса снимать. Ты ствол в руки и на улицу... На уговоры они не обратили внимания, и полезли на тебя. Не думаю, что в такой ситуации ты сначала выстрелишь в воздух, потом по ногам и лишь потом на поражение... Твою собственность похищают, ты пытаешься противодействовать. И наш закон о самообороне отправляет тебя с "превышением необходимой самообороны" куда макар телят не гонял. А если следак попадется "добрый" - может и вообще двойное убийство навесить...
Не знаю, может тебе просто таких ситуаций не встречалось, когда либо ты, либо тебя...
На тему бомжей - отстрел конечно лишнее, а вот отлов, с дальнейшим перемещением в некое подобие "трудового лагеря" - не помешал бы. Взрослого им грабануть или "отоварить" слабо, а вот факты нападений на детишек с отъемом денег и одежды - были.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Allan Shade
Генералиссимус ММАА
Зарегистрирован: 17.08.2002
Сообщения: 586
Откуда: Siberia
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 7:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
1. Атрус, по ссылке сходил, почитал, в целом верно Хотя всё можно попинать - что, похоже, комментаторы и делают
2. Главная ошибка, которая крутится в этом топике: когда одновременно обсуждают плюсы-минусы идеальных моделей управления, а иллюстрации берут из нашей страны, где соответствия таковым моделям отродясь не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Atrus писал(а): | | Я, кстати, уже не говорю, что в нагрузку к хранению оружия дома американцы получили ситуацию, когда до него добераются детишки, а оруже готово к стрельбе, как же, ведь для самообороны! А в результате - самозастрел, ранения членов семьи и принос его в школу... |
Чтобы ребёнок в твоё отсутствие не взял пистолет - его просто надо носить с собой
| Цитата: | | Scald Havoc писал(а): | | А в силу специфики государства - значительная часть руководителей имели награды за "гражданскую", именное оружие, просто пистолет "в догонку к должности"... То есть |
То и есть. Свободной продажи не было. "Точка, слив защитан". |
Не понял - а как одно другому мешает? По-твоему, если имеют место наградные часы - то существует запрет на их свободную продажу? Так что себе засчитывай
| Цитата: | | Scald Havoc писал(а): | | А законы наши - это да. Если к деду в огород бомжи воровать полезут, а он воров из берданки приложит - сядет на хороший срок. И кого эти законы защищают? |
Здравый смысл.
1) Ты примитивно смотришь на ситуацияю. Ты со стороны смотри. Вот, допустим, я опер, приехавший на труп. Дано: два жмурика и дуд с берданкой. Его рассказ. Почему я должен ему верить? А может он заманил их в сам да и пристрелил, за обиду какую? |
А может это ты их пристрелил, а на деда стрелки перекинул? За то, что он тебе картошку гнилую продал, например? Почему тебе кто-то верить должен?
А в США например в ряде штатов можно стрелять в любого просто зашедшего без разрешения на твой участок. Даже полицейского.
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Цитата: | | А может это ты их пристрелил, а на деда стрелки перекинул? |
А это здесь причем?  Разговор то был о том, что если к деду в огород полезли и дед "лезунов" из бердана уложил отдыхать, то посадят деда. И не растить ему больше ни картошку ни репку... Причем не мой конкретно дед а абстрактный "дед".
Да, кстати - а ответ на задачку то мою будет?
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Atrus
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Scald Havoc писал(а): | | Человек имел право хранить дома незарегистрированный пистолет, имел право его носить, и имел право из него стрелять, если на него нападали. |
Ну так дайте же ссылки на тогдашний УК, уже интересно стало... Ибо не свойствено тоталитарно-диктаторским режимам давать народу такую вольность.
| Scald Havoc писал(а): | | Ну, у "подброса" причин вообще много, основная из которых - кадровая. |
Ну, дык, ты сам отвечаешь на свои вопросы. Не все системы можно реализовать прямо сейчас, в силу сложившихся обстоятельств. В США, например, полицейскому, изявшему "пакетик" не требуется приводить двух понятых, ему верят, но так они не подбрасывают.
Соответсвенно, не надо мечтать о лёгком решении, кончится всё тем же, что и у всех лёгких решениях: закрутят гайки везде, где надо и где нет, под предлогом борьбы, да так потом и не открутят. А ты живи и радуйся... "Всем пацакам надеть цак и радоваться..." (С)
| Scald Havoc писал(а): | | На уговоры они не обратили внимания, и полезли на тебя. |
Ты не учёл сказанный тобой ключевой момент: "полезли на тебя". В этой ситуации уже действует закон о самообороне, насколько я помню, в последней редакции, даже не надо стрелять в воздух.
| Scald Havoc писал(а): | | На тему бомжей - отстрел конечно лишнее, а вот отлов, с дальнейшим перемещением в некое подобие "трудового лагеря" - не помешал бы. |
Во первых - боятся нарушение равноправия, очень легко в жёскую кастовую систему скатиться. Во вторых - не поможет, пока здесь есть для бомжей "экологическая ниша", они останутся как явление.
| Scald Havoc писал(а): | | Да, кстати - а ответ на задачку то мою будет? |
Какой ответ-то, я же, вроде, сказал...
| Dem писал(а): | Чтобы ребёнок в твоё отсутствие не взял пистолет - его просто надо носить с собой  |
Это, если он один, а если церый арсенал накупил?
| Dem писал(а): | | Не понял - а как одно другому мешает? |
Потому что все примеры - несвободное получение. Если мне моча в голову ударила, мол, хочу пистолет, то это не значит, что меня немедленно возьмут на соответсвующую службу или наградят.
| Dem писал(а): | | А в США например |
Надо у Секоха спрашивать. Ибо говорили на подобную тему, вроде нет такого.
| Allan Shade писал(а): | | Хотя всё можно попинать - что, похоже, комментаторы и делают |
Там не совсем о том дискуссия, это я просто в приложение показал. Так что пинки были бы интересны.
_________________
Специалист по рисованию красных линий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)
|
| Добавлено: Пн Dec 05, 2005 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
| Atrus писал(а): | | Dem писал(а): | | Чтобы ребёнок в твоё отсутствие не взял пистолет - его просто надо носить с собой |
Это, если он один, а если церый арсенал накупил? |
А самое главное - носить всегда, носить везде, и даже при походе в сортир. Дети - народец пронырливый, стоит им оставить что-нть без присмотра - сразу дотянутся. 
_________________
БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
