[Алый гость]

>Вот в Штатах хорошо сделали. Там ещё в чёрт-те какие времена разрешили свободное ношение револьверов для самозащиты. И преступности, как ни странно, стало МЕНЬШЕ, а не больше.

Правда добропорядочных граждан тоже стало меньше. И попутно было ограблено много банков, убито много народу и т.д.

>А значит когда на тебя нападают, например, угонщики машин с пистолетами (им-то закон не писан), тебе придётся им сказать: "Подождите, пожалуйста, минутку, ребята, не стреляйте, я только вытащу из багажника свой дробовик и заряжу его".

Настоящий же рэмбо достает пистолет и начинает садить, попутно попадая и просто по гражданам. Правда как правило его это уже не сильно заботит, ибо он присоединяется как правило к ним на том свете. =-.-=
А так вози и ты, но будь готов отмазываться. Кстати в США как и в РФ отличается приобретение, хранение, ношение и применение. Хотя до таких ли тонкостей Рэмбам.

>Не забывай, что "криминальный элемент" в те времена был сосредоточен в городах - в деревнях брать было просто нечего.

Именно потому вероятно была статья за бандитизм Использовавшаяся в основном именно в сельской местности. Чего брать там было. В отличии от города. Где как раз больше процветали воры, а не грабители. Кстати именно в целях борьбы с бандитизмом в соответствующие периоду были предприняты меры по изъятию оружия у населения и т.п. Ибо нефиг.

>Жеглов пистолетом пользуется "не стесняясь" и кого не может догнать - стреляет.

Если смотреть фильмы мэйд ин Святой Лес, то американские полицейские разве что ядерные боеголовки не применяют. И даже рапорт составлять не надо.

>А сеченым кусочками по 3-5 мм длинны гвоздем-200-ткой... да с обреза, так и вообще... На человеке не пробовал, но березку сантиметров 10-15 срубает.

какой букет статей =-.-= А так и стандартный боеприпас без проблем любой из человека делает холодный труп.

>А кого ты на диктаторский трон предлагал сажать? Его тоже сначала выбрать?

Почему нет? Примерно так и делали

>2) Убивать за воровство картошки? А чего так мало? Давай расстреливать за отдавленную ногу. На месте? Или начнём централизованный отлов и отстрел бомжей? А? Не молчи, плз...

Если сочитать это с свободной продажей - так и будет Оно уже так есть зачастую. Достаточно новости почитать.

>Человек имел право хранить дома незарегистрированный пистолет, имел право его носить, и имел право из него стрелять, если на него нападали.

неужели все было так просто? Мне помнится после Гражданской несколько иной подход (характерный для всех государств в период послевоенный). Постараюсь у более документированных колег взять данные по документам конкретным. Ибо мне помнится совсем другое.

>А мешки с лопатой они просто так с собой принесли? И пологорода картошки выкопали тоже, по просьбе деда...

Дед не является органом дознания и обвинения. Любой человек невиновен, пока его вину не докажет суд. меру что характерно аналогично. Он не является органом исполнения наказаний. Потому это убийство. В данном случае еще и умышленное.
Все исключения описываются соответствующими законами.
Кстати не исключаю. Нанял двоих ребят предложив заработать. Потом застрелил. Платить не хотел.

>И наш закон о самообороне отправляет тебя с "превышением необходимой самообороны" куда макар телят не гонял. А если следак попадется "добрый" - может и вообще двойное убийство навесить...

Правильно сделает.

>На тему бомжей - отстрел конечно лишнее, а вот отлов, с дальнейшим перемещением в некое подобие "трудового лагеря" - не помешал бы. Взрослого им грабануть или "отоварить" слабо, а вот факты нападений на детишек с отъемом денег и одежды - были.

Предлагаю в лагерь сразу переселить 70-80% населения. остальные будут их охранять. Часть тех, кто охраняет естевственно тоже с нужной периодичностью в те же лагеря. Ибо факты были.

>А в США например в ряде штатов можно стрелять в любого просто зашедшего без разрешения на твой участок. Даже полицейского.

Правда это утверждено законодательно. Так же, как законодательно утверждены процедуры позволяющие делать исключения из этого закона. При этом требуется соблюдение других правил. например обозначения что это частная собственность и т.д.
Учитывая определенные тенденции по ужесточению мер в отношении оружия в США думаю скоро этот закон могут изменить.

>Не понял - а как одно другому мешает?

Можно поинтерисоваться тогда данными о продаже боевого оружия в тот период? (особенно учитывая, что на данный момент ряд охотничьих моделей, входящих в соответствующий перечень, по факту являются измененными боевыми моделями. Например используемый мною карабин СКС.)
Кстати тот кто думает, что наградное оружие нигде не регестрировалось(ется), элементарно передавалось(передается) по наследству и т.д. тот сильно заблуждается. Кто думает, что можно было стрелять как хочешь - тоже.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Dr. Jet Cheshirsky]

[Dem]

[Atrus]

[Dem]

[Atrus]

[Mikle[SD]]

При разрешенчестве оружия отстреливается не тот, кто хуже, а тот, кто хуже стреляет. Что, в общем случае, далеко не одно и то же, а чаще даже и наоборот.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"

Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.

[Scald Havoc]

TO Алый гость:

[Алый гость]

2 Scald Havoc

>Мы говорили про конкретный исторический период - при И.В. Сталине.
>А тогда большинство "должностей" и "чинов" имели воинское звание (хоть и запаса) а в добавок к нему + пистолет, а то и два. И большинство умело >ими пользоваться. "Рядовые" граждане оружия не имели в большинстве своем

Да ну? Это большое заблуждение. Оружие имели четко оговоренные должности. И статья за "бандитизм" она как раз из периода В.И Ленина и И.В. Сталина. Например, в послевоенные годы ВОВ.

>Уммм... Ты можешь сказать, что фильмы "маде ин..." имеют хоть какую-то претензию на историчность или правдивость? И потом - "Новые центурионы" смотрел? Старший следователь отстранен был именно за "неправильное" применение оружия.

Фильм по книге братьев Вайнеров "Эра Милосердия" отличен даже от книги. Не говоря уже про реальную историю. Даже сотрудникам УгРо отнюдь не было позволено пулять где угодно и как угодно.
Я про то, что по худлиту или худфильмам не стоит судить. Лучше взять и посмотреть законы, конкретно описывающие полномочия и все такое.

>Большой и красивый. Обрез был не мой, патроны тоже, меня там не было, а если и был - то крепко спал, смотря в другую сторону. Откуда мои отпечатки на рукоятке - не знаю.

Сколько слов. А всего-то стоит сказать. А я пошутил. А то еще и отпечатки признаешь, хоть и не поймешь откуда

>А по поводу "любого стандартного" - бекасинник или "околонулевка" - ими убить можно, не спорю. Если ящик с ними на голову уронить

Засунь ствол в рот и нажми на курок. Потом расскажешь мне про ящик. =*.*=
Здравый смысл он рулит. Я о том, что охотничьим боеприпасом без проблем при желании можно натворить. А так можно долго соревноваться - а на мне бронежелет, а у меня бронебойный, а я Нео =-.-=

>Если сочетать с грамотным контролем и грамотной политикой по этому вопросу, а так же - с огромным, хорошо продуманным комплексом мероприятий по защите граждан и их прав - не будет беспредела, даже при свободной продаже.

Только в США и многих других странах на это ушло десятки и сотни лет. И то увы, порядка нет. Отмечу, что весь этот комплекс это деньги и профессионалы. Кстати поясняю - измениться характер действий преступников (как он например сменился в период 1980-2005 не один раз). Ситуация не улучшиться. Скорее наоборот.

>Хех. А вот если я, человек от всякого криминала далекий очень очень, знаю два места, где при наличии денег можно купить "ствол" и пару обойм к нему (правда, без документов) - это совбодная продажа?

Конечно нет. Ибо когда тебя возьмут тебе придется изворачиваться. тебя могут взять на покупке и впаять срок (и верно сделают). Тебе придется постоянно думать как хранить, носить, применять. Достав его рисковать схватить пулю от милилиции скажем, которой не придется думать добропорядочный ли ты гражданин и т.д.

>Но в том конкретном случае, который я имел в виду, поднимая этот вопрос - судья замучалась искать статью, по которой деда можно было отмазать. "Ребятишки", которых дед завалил, были местной милиции известны хорошо, и с ними дело было ясное. В общем умудрились деду дать "условно".

Да если он дед за 60, то там все не так сложно даже при тяжкой. Хотя судье поработать надо. Как человек я деда могу понять конечно. Но он совершил двойное умышленное убийство. Причем, безоружных (как я понял) людей.

>Если бы на утро милиция нашла бы там не этих двух гавриков, а владельца машины в состоянии "трупа", с несколькими ножевыми ранениями - всем было бы легче и приятней.

так они картошку воровали или? И хорошо когда есть полнота информации. Вот например они его ножом зарезали потому что он их застрелить хотел. =-.-=

>Ну такие-то перегибы зачем?

Потому что как говорил Ришилье, за одну строчку можно уечь любого. Многие бомжи просто "кинутые". на паспорт, на жилье и т.д. Погорельцы и прочее. И ты мне еще про закон и правильно говоришь Среди бомжей даже доктора наук есть А перегибы ибо 70-80% людей есть за что.

>Тот, кто "убегал" в город - знакомился с тяжелыми ботинкам местных "органов правопорядка".

Какие правильные милиционеры Урановые рудники пустовать не должны.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Scald Havoc]

[Atrus]

[Алый гость]

2 Scald Havoc

>Я не говорю, что "наши фильмы подлинные, а их - бред". Просто - "Место встречи..." - один из наиболее правдоподобных в нашем кино.

Я вообще про то что х/ф не лучший аргумент. но ок. Не помню есть ли в фильме, но в книге они при задержании Фокса беспокоятся, что он может оказать сопротивление и задеть граждан. Жиглов стреляет лишь когда становиться ясно, что особо опасный преступник может уйти. Шарапов не мочит Фокса (военного) когда сталкивается с ним у склада почему-то. Я про то, что и тогда существовала уйма правил. даже для тех кто имел право на ношение. особенно для тех. Сейчас аналогично можно стрелять в целом ряде случаев, в указанных отдельно даже без предупреждения.

>при желании и необходимости любой гражданин РФ может приобрести нарезное огнестрельное оружие. Только вот государство об этом знать не будет. И между прочим - не получит денег со сделки купли-продажи. Как результат - по стране свободно ходит туева хуча стволов, от ПМ до АК. Та же ситуация, как и с легализацией легких наркотиков.

Это ты так тоже иронизируешь? Или просто не понимаешь? При желании гражданин РФ может попытаться приобрести, хранить и использовать оружия. При этом он рисукет нарваться на опера. Например 4-ро особо умных курсантов моего училища украв 36 АК-74, были взяты при попытке продажи. Получили более чем прилично. Знаю множество случаев когда берут на попытке приобретения. Агенты-осведомители, в просторечьи стукачи, свой хлеб не зря едят. далее. Приобрести это еще не все. Далее начинается самое интересное. Его надо хранить. Желательно так, чтобы об этом не знал никто. А потом сынок хвастается приятелю, что у его папы есть настоящий пистолет. А папа удивляется когда к нему приходят из органов с бумагой. Помню мужик просто нашел хорошее гладкоствольное ружье охотничье. Я его понимаю, действительно хороший ствол был. И он его зажал. Но вот кто-то из друганов или соседей или с кем он пил и протрепался оказался нехорошим парнем и написал "оперу". Мужику повезло что тут все всех более менее знают. Потому отделался конфискацией и легким испугом. Идем дальше. Ношение. Это только кажется что оружие носить просто. Специалист достаточно просто отличает зачастую даже профессионально носящих оружие, не говоря уже о том, кто имеет об этом представления из фильмов. Я не говорю про психологическую составляющую. Человек который не преступник по жизни (или не имеет достаточного опыта) когда совершает противоправные действия то ведет себя неестевственно. Определенные изменения поведения, походки и т.д. Если кто думает что "менты" только "чурок" останавливают, те сильно ошибаются. Не говоря уже о тех ментах, которые не просто менты. Потому для любого гражданина РФ приобретение, хранение и ношение ноо есть определенный геморой и проблема. А для государства помощь.

>Я приводил два примера - деда, застрелившего из охотничьего ружья двух бомжей, воровавших с его огорода картошку, и мужика, который с балкона увидел как его машину "разувают", взял ствол, спустился вниз и попросил прекратить. Когда один из воришек бросился на него с ножом, мужик его застрелил.

Я про деда. Во втором случае, как я помню, сейчас превышения не будет. Отменили несоответствие. Опять же все зависит от показаний мужика и второго вора. Если мужик идиот скажет что "я решил его убить, спокойно прицелился в голову и выстрелил" то пусть сидит. Идиотам нельзя оружие доверять.

>Хороший сержант и к столбу прикопается... Есть такое. Но разговор то не о всех гражданах, а о одной конкретной категории.

А я к тому, что бомжей в резервации. Хотя подобные проекты уже были. насильственная кастрация антисоциальных элементов. Не в РФ. И отнюдь не фашистской германии как можно подумать. Под эгидой борьбы за генофонд. 70-80% граждан это страшные люди. Их тоже в резервации. Остальным 20-30 разумным тут бы и жить в свое удовольствие, но кому-то надо охранять.

>Вот не надо. 92-99 года уже прошли. Так или иначе люди устраиваются, находят варианты. Сторож, грузчик, разнорабочий, уходят в колхозы - "дай угол под крышей... работать буду....". И работают, так или иначе.

*вздохнул* надо, надо. не все способны перестроить свою жизнь, измениться под обстаятельства и т.д. Если бы я такого не видел, то не говорил бы.

>А те, которые сейчас ползают по улицам, собирают бутылки, жрут помои и пьют "боярышника настойку спиртовую", (в просторечии "боярин", за что и зовут их - "бояре" ) - так это люди, которым проще жрать помои, и воровать по мелочи, чем идти работать.

Не поверишь, я тебе по опыту работы с ППС скажу, крайне многие из них имеют квартиры. Правда скорее норы, ибо это притоны блин. В которых только змей не хватет. Хотя помню и такой случай. Их тоже в топки или как? Мне они неприятны. Возможно больше чем тебе, так как приходилось сталкиваться вплотную. В газенваген тем не менее грузить вероятно таки не призову.

>Как это происходит - живут значит ханыги-алкаши. Пьют, продают

Это по разному происходит. Способ машенечества с квартирами десятки и сотни, уважаемый. Я уже молчу про пожары. дай вам бог никогда на себе не испытать.

>Ну так, ему же добра хотели, а он убежал почему-то

Помню я дело одного доброго дяденьки. Весьма известного даже не в узких кругах. Дяденька этот отличался тем, что дом его всегда был открыт. особенно для детей. Особенно для мальчиков, которых он ласково звал "зайчиками". дяденька был добрый. Компьютер, еда, доброта, тепло и компания других "зайчиков". Дяденька был хороший психолог к всему прочему. Очень хорошо умел рассказывать разные истории, про Александра Македонского и Ю. Цезаря и многих других. А вгороде было так себе с работой. Многие взрослые постоянно без денег, выпивали и вообще за детьми особо не следили. А дядя, который позволял себя звать по имени, был очень добрый.
Дядя этот был весьма известен многим, потому что дядя этот был едва ли не основным поставщиком детской порнографии - видео, фото и все такое. Нет, сам дядя не торговал. Он просто был добрым. Он даже не принуждал никого ни к чему. дети сами в охотку с ним спали, как и между собой. И снимались для дяди. И дядя конечно собирал лишь личную коллекцию и понятия не имел, как это все попадало на рынок. И конечно же хотел детям только добра и счастья. Он даже не звал себя педофилом, он звал себя бойлайвером. Ибо он просто любил детей. И любил не называя фамилий рассказывать о своих хороших знакомых из тут уже узких кругов и воспитанниках в аналогичные же круги вышедших.
Что характерно, не врал дядяенька - его суд оправдал. Осудив лишь тех кто был пойман именно на торговле кассетами в г. Москве. Насколько мне известно он продолжает заниматься тем же. Ибо хочет детям добра. Имя и фамилию ты легко найдешь. Я же не указываю, ибо чего на доброго и невиновного человека напраслину наводить.
Еще в неком регионе на букву Ч. местные жители очень любят делать добро например русским гражданам. дают им работу, кров, кормят их. Всего-то в обмен на работу. Неблагодарные русские почему-то пытаются оттуда бегать. Странные.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.

[Scald Havoc]

TO Atrus

[Mikle[SD]]

[Atrus]