Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Диктатура vs ???????
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 1:09 am    Заголовок сообщения: Диктатура vs ??????? Ответить с цитатой

Читал я тут один манускриптец... сиреч книгу в электронном варианте. И была там беседа на тему диктатуры и тирании. Так вот, предлагаю обсудить этот момент. Причем придерживаясь правил, коими в своих спорах руководствовались древние греки. Ибо сомнения меня одолевают, а правы ли "Антидиктаторы" в широком смысле слова (борцы с хвостатыми мутантами ака Скай и Ко правы безусловно, ибо ... правы!)


Тирания - есть благо для народа, ибо при сильном вожде народ и страна благоденствуют, а враги - боятся. Страну под властью диктатора не терзают смуты и внутренняя борьба, и всякая тварь дрожит по углам. Так зло ли Тиран и зло ли его власть?
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ражий Котище



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 320
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 1:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тирания тирании рознь.
_________________
Гыр!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Talon
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 660
Откуда: Trans-dimensional Rift

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 5:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По мне, так диктатура&тирания - это прежде всего трупы. Много-много трупов. И не в последнюю очередь - трупы собственных граждан. Много найдется желающих стать покойничком?
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 9:45 am    Заголовок сообщения: Re: Диктатура vs ??????? Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Тирания - есть благо для народа, ибо при сильном вожде народ и страна благоденствуют, а враги - боятся. Страну под властью диктатора не терзают смуты и внутренняя борьба, и всякая тварь дрожит по углам. Так зло ли Тиран и зло ли его власть?
Проблема в том, что гадство никуда не девается, а прячется и становится невыявляемым. И там, таким образом, развивается до критической массы, когда уже поздно.
А при демократии, как ни странно, всё проще. Свобода слова гарантирует, что все редиски отмечаются и засвечиваются (тщеславие и возможность увидеть себя в телевизоре - страшная и крайне труднопреодолимая сила!). Тут-то их можно и собирать, аки колорадского жука. Злорадный
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 12:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Диктатура vs ??????? Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Тирания - есть благо для народа, ибо при сильном вожде народ и страна благоденствуют, а враги - боятся. Страну под властью диктатора не терзают смуты и внутренняя борьба, и всякая тварь дрожит по углам. Так зло ли Тиран и зло ли его власть?

Ну-ну... Страну под властью диктатора не терзает внутренняя борьба и смуты, потому что... Ну, не маленький, сам скажи, какими способами это убирается.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не У Б Е Д И Л И.

Так по вашему - лучше демократия, которая быстро сваливается либо в охлократию, и толпы бессмысленной черни творят беспредел, который они называют справедливостью?
Или же демократия превращается в олигархию. Когда кучка подлых и жестоких людей, с сердцами, давно зачествевшими, и поклоняющихся барышу берет власть?
А вот тирания - система скопменсированная - чем больше народ боится тирана - тем больше тиран боится народа. Да и не всякий тиран будет жестоким. Просвещенный и мудрый правитель, обладающий абсолютной властью - что может быть лучше? Не тиран-хирург, врачующий обшество скальпелем и льющий кровь, а тиран-терапевт, периодически ставящий обществу клизму...
И потом, нигде не славят власть столь громко и искренне, чем при тирании. Спроси живущего при демократии - хорошо ли им правят? И у каждого найдется своя обида на правительство. А при тирании - все благодарны тирану.
Вы скажете - тиран правит СТРАХОМ. А я отвечу - а что плохого в страхе? Многие и многие должны бояться, что бы был покой. Страх и только страх может подавить в низких духом низменные помыслы.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Talon
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 660
Откуда: Trans-dimensional Rift

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

(Морщится, потом все-таки откладывает шотган)
Ну что, обязательно вспоминать 38-й год и др. пр.? Демократия - нормальная демократия - это прежде всего честность. Народ сам выбирает то правительство, которое затем имеет его. Не угадал? Извини, сам виноват, думать надо было головой. Альтернатива была.
При диктатуре слово "альтернатива" в принципе можно выкинуть из словаря. Ты имеешь... нет, не так. ТЕБЯ ИМЕЕТ тот, у кого сила. Без вариантов. Точка.
Перейдем к страху. Я не люблю, когда мне страшно. Очень многоие не любят, когда им страшно. А когда еще и надежды на послабление нет - от страха, пардон, можно и скопытиться. При этом самый страшный страх - перед неопределенностью. Когда не знаешь, чего именно бояться. Тиран не признаёт Конституций, он сам себе Конституция.
И немного про бардак. Именно после насильственного свержения диктатур, когда низы уже ну совершенно не могли, а верхи по прежнему, кретины, ничего не хотели (об этом знать), и образуется наибольший бардак. При демократии (правильной демократии!) правительства сменяются плавно и незаметно. Народу не нужно указывать, куда идти, он и сам прекрасно знает. При диктатуре же народу _придется_ указывать т.н. "светлый" путь (под страхом страха, ясен пень), иначе он пойдет прямиком на твои аппартаменты, как на самое светлое из немногих светлых мест.
Ну, и, наконец, Всесильные Диктаторы. Такой не боится уже ничего вообще (что ему какой-то там народ!) и... Комментарии излишни.
Посему диктатуру давить, давить, давить, давить, давить, давить, давить, давить, давить, дав......................... *(n+1)
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Не У Б Е Д И Л И.

Хм, а кто-то должен тебя убеждать?

Scald Havoc писал(а):
Так по вашему - лучше демократия, которая быстро сваливается либо в охлократию, и толпы бессмысленной черни творят беспредел, который они называют справедливостью?

Есть примеры вполне успешных демократий. Может вместо стенаний подумать почему туда сваливается.

Scald Havoc писал(а):
А вот тирания - система скопменсированная - чем больше народ боится тирана - тем больше тиран боится народа.

Система, основанная на страхе подавляет. Будет тормозится развитие наук и искуств. Фактически продивгаться будут лишь те направления, которые получили высочайшее одобрение. Я уж не говорю, что тиран былет инстинктивно задвигать умных, ибо очень неприятно самому первому, обнаружить людей умнее себя. Кстати, это во многом объясняет, почему два знаменитых диктатора 20 века, имеющие разные предпосылки, пришли к тому, что оказались лучшими друзьями спортсменов.

Кстати, у того же Дракоши есть произведение "Основание скалы", ознакомься что ли... А сам бы согласился жить в диктатуре? Или тебя не устраивает только дракийская, а на человеческую такую же ты согласен?

Scald Havoc писал(а):
Да и не всякий тиран будет жестоким. Просвещенный и мудрый правитель, обладающий абсолютной властью - что может быть лучше? Не тиран-хирург, врачующий обшество скальпелем и льющий кровь, а тиран-терапевт, периодически ставящий обществу клизму...

И исторический примерчик сразу можно? Ох, чувтсвую, сейчас мне Петра назовут... Улыбается Обычно его по школьным христомантиям изучают, забывая хотя бы общеизвестные подробности стороительства Петербурга.

Scald Havoc писал(а):
И потом, нигде не славят власть столь громко и искренне, чем при тирании.

Лол! Попробуй не пославь...

Scald Havoc писал(а):
А при тирании - все благодарны тирану.

Ню-ню... Потому что все вслух недовольные где? Вон тебе свежий пример: в Ираке, при Саддаме все вслух были за него (ну почти все Улыбается ), стоило его убрать, как нашлись кучи недовольных, стенающих, что их самих или их родственников гноили в тюрьмах или мучали.

Scald Havoc писал(а):
Многие и многие должны бояться, что бы был покой.

Сам-то понял, что сказал? Если многие и многие боятся, то где покой? На кладбище?

Scald Havoc писал(а):
Страх и только страх может подавить в низких духом низменные помыслы.

Дык, что ты тут то делаешь? Иди на Дракию, там тебя выслушают, примут, пришьют крылья, хвост... Дадут право называться драконом. Нет. Драконом. Ы?

P.S. Что-то слишком чаксто история стала повторяться...
Только что об этом говорил... Здесь.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 30, 2005 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Диктатура - это, например, когда правитель может себе позволить взять и угрохать годовой бюджет своей страны на, скажем, фаллоимитатор из драконьей кожи, и никаких затруднений или комплексов при этом не испытать. Потому как может. А при демократии и иных более прогрессивных строях властвующему субъекту уже так просто не получится тряхнуть своими возможностями, ему придётся учитывать интересы ещё и групп других подданных. Какими средствами достигается сие ограничение самодурства - структурно или же бдительным психиаторским контролем-воспитанием властителя - другой вопрос.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Talon писал(а):
По мне, так диктатура&тирания - это прежде всего трупы. Много-много трупов. И не в последнюю очередь - трупы собственных граждан. Много найдется желающих стать покойничком?
Только отстутствие диктатуры&тирании - это ещё больше трупов...
Из двух зол выбирай меньшее...
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
Только отстутствие диктатуры&тирании - это ещё больше трупов...
Из двух зол выбирай меньшее...
Трупы, оставшиеся после свергнутой диктатуры&тирании + появившиеся после попыток свергнутых отвоевать взад отобранную власть?
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
Только отстутствие диктатуры&тирании - это ещё больше трупов...

С примерами, с примерами, пожалуйста.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Хм, а кто-то должен тебя убеждать
Ну дак, яж диктатуру защищаю. А перед постановкой на боевой взвод шотганов, плазмометов, и прочих убийцеров - имеет смысл попробовать переубедить.
Цитата:
Есть примеры вполне успешных демократий
Демократия есть там, где есть "демос". А у людей. как-то больше "охлос". К сожалению...
Цитата:
"Основание скалы"
Была охота мозги пачкать... Эх, а где его взять можно, кроме как на "луччем мултымедя сайти"?
Цитата:
И исторический примерчик сразу можно
Этот, как его... Из Сиракуз. Вполне себе правитель был, Архимеда крышевал, народу празднества устраивал. Правда, против римлян это не помогло... А Петр, который Первый, народу загнобил порядочно и не только на строительстве северной столицы...
Цитата:
Попробуй не пославь
Да? Когда Сталина хоронили, народу на похороны шло пожалуй больше, чем когда Ленина... И искренне шли, и плакали искренне, верили, что "ушел отец и учитель"... Понимаешь, даже мне доводилось общаться с совсем уж древними старичками, которые до сих пор верят в Сталина. И считают то время - лучшим...
Цитата:
Сам-то понял, что сказал
При сильном правителе всякая сволочь по углам сидит и не дышит. Факт. При том же И.В.Сталине - уровень преступности был ниже чем в любой другой период. Правда, тогда было свободное ношение оружия, и при нападении на тебя ты имел право обороняться любым способом.

Цитата:
Дык, что ты тут то делаешь
Встречая группу людей, активно отстаивающих определенную точку зрения - всегда стараюсь проверить "ежик это или насрали". В случае если "ежик", общение зависит от того, насколько декларируемые людьми взгляды мною разделяются.
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Talon
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 27.09.2002
Сообщения: 660
Откуда: Trans-dimensional Rift

СообщениеДобавлено: Чт Dec 01, 2005 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scald Havoc писал(а):
Цитата:
Хм, а кто-то должен тебя убеждать
Ну дак, яж диктатуру защищаю. А перед постановкой на боевой взвод шотганов, плазмометов, и прочих убийцеров - имеет смысл попробовать переубедить.

Ну, восклицать "Да здравствует Диктатура!!!" посреди оплота антидиктаторского Альянса, это, если грубо сравнивать, примерно как вопить "Менты - козлы!" в здании милицейского отделения. Причем наша реакция, прошу заметить, все же значительно мягче. Скептичный
_________________
"- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Scald Havoc



Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 271

СообщениеДобавлено: Пт Dec 02, 2005 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
восклицать "Да здравствует Диктатура!!!" посреди
Ну, я ж так не кричал. Я предложил обсудить - а зло ли диктатура. И отвел себе роль защитника собственно диктатуры.

Просто - вот задача:
Дано:
1. Тиран-Диктатор Жестокий Оченно.
2. Злостныя егойные приспешники и подхвостни.
3. Ударная группировка сил Альянса.
Допустим:
1. Ударная группировка нейтрализует приспешников уговорами
2. Ударная группировка нейтрализует подхвостней аннигиляцией.
3. Диктатора, аки паршивого шакела вешають на столб для всеобщаго обозрения и оборзения.
Вопрос:
1. Какой государственный строй установит Альянс на очищенной от поганца планете?
2. Каково будет жить обитателям планеты под этим строем, ежели они сами мыслить заботливым диктатором отучены, а приучены власти бояться?
3. Не будет ли подобное установление новой власти диктатурой Альянса? (сами то жители могут быть и против!)
_________________
Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Осторожно, Радиоактивная Свалка! Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.