Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Орден Паладинов и недоброжелатели
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 78, 79, 80
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Микль

Как я и предпологал, разговор бессмысленен. Никто никому ничего. Да собственно и не особо пытается. Именно в плане донести. Имеет ли смысл продолжать?

>И опять-таки, сравним количество этих самых раз.

Да без проблем.

>Да существует, существует. Как и славянское язычество и "ктулху зохаваит фсех". Примерно на таком же маргинальном уровне.

Что характерно, ему иной уровень и не нужен. Возведение самого атеизма в ранг "Идеи" глупость не меньшая.

>В равной экономической ситуации носители одного мировоззрения учиняют бунт и перераспределение благ, а другого - терпят и трудятся; одни берегут и приумножают, а другие - бездарно просирают.

Равные экономические ситуации крайне сложно создать. Но дело не в религии, дело в идее. отметим, что нерелигиозные кративные идеи существуют.

>Сильный возразительный аргумент. Что тут сказать? Слив защитан.

Вас тоже отправить смотреть что значит "аргумент"? Цитированная фраза им не являлась и не является. И прошу прощения я не знаю, как сейчас принято "Иди в Бобруйск животное" или "Выпей ийаду" отвечать. Но вы подберите себе что-нибудь в соответсвтвии. Спасибо.

>А мне вот не смешно. Может, раскроете соль анекдота - поведаете мне, тёмному, об какой-нть организованной общественной инициативе атеистов, засветившейся хотя бы на уровне газет?

Нет, не поведаю. тем более, что не собираюсь дать вам загнать себя в ловушку. Подменить отсутсвие четкой религиозности на атеизм, как явление. А так, сколько в нашей стране истинно верят именно в Бога, как высшую сущность. Зачем нужна организация7

>Тем более нет

Вам нет, мне да. Дальше то что?

>настоящее мировоззрение значительной массы населения - лоялистический пофигизм. Проще говоря, во что модно (или во что заставляют), в то и верят.

Я правильно понимаю, что это религия? Вы пытаетесь впихнуть в меня в жесткие рамки материалистического атеизма, как явления. В то время как начиналось все с неверия в конкретного бога. Что жаде атеизмом то не является по сути. Спасибо.

>А в целом, для человечества, тоже ничего особо хорошего. Науку давили, крестовые походы и колониальные завоевания санкционировали. То, что там развилось - скорее, вопреки, а не благодаря. И Петька, нехороший человек, не за католическими дарами ездил. Хотя и от католиков кое-что привёз.

Вы уж определитесь. Или оно породило новую этическую модель, способствовало образованию (и часто являлось его центрами) и т.д. Или все вопреки христианствуПодмигивает А то вы то левой рукой, то правой. нехорошо как-то. неаккуратно.
Кстати если он ездил за наукой, то любопытно как оно при условии каталического "вопреки" развилось лучше чем при добром православном "поощрении".

>Хто тут у нас специалист по военной истории - вы или я? Должны знать, за что русский солдат ходил в бой до революции. Ключевые слова для поиска: Родина (Отечество), царь, вера.

А в ВОВ кричал за Сталина, за Партию. И победил тех которые Гот мит унс и что? Более того, будем говорить про вдохновляющую силу царя? Судя по всему равную вере.
Кстати как раз на войне вера оно вполне понятное явление. Особенно по началу.

>Ну а что делать, если выясняется, что все очернители православия почему-то имеют в источниках только агитки времён махрового атеизма? Тех самых, по которым Джордано Бруно репрессировали за пропаганду гелиоценрической системы,

Отметим, я не атесит не разу.

>Совсем другое - когда из-под палки, причём настолько, что возникает необходимость в создании специализированных органов по >отлову инакомыслящих.
>Если создаётся Комиссия По Борьбе С..., это, как правило, происходит по причине остроты той проблемы, по борьбе с которой.

Это не совсем так. Это означает качественно иной уровень права. И его распределения. Скажем нельзя просто взять и зарезать на улице любого, вякнувшего "Бога нет". Или просто подозреваемого.

>А в круге моих знакомых почему-то большинство неверующих.

Ай. А как же забитый атеизм?Улыбается

>Не забывайте, кстати, что крещённый - не значит ещё христианин. То есть, чисто формально, конечно, да, но не более того. Чисто формально и Ленин христианин был, и нонешние язычники-сотонисты всякоразные - тоже они же

Надо и атеизму и прочим так же открещиваться. Если "бяка" он не наш, пусть даже формально и говорит что в Бога не верит.

>А вдруг ежедневно втайне трясся за свою никчёмную жисть, на каковой почве и скончался?

Домысливать можно тоннами. Как и пложить сущности. Вопрос зачем? Более того см. психологию.

>Отметим, что врачи-верующие точно так же делают всё, от них зависящее. Это вопрос в чисто профессиональной плоскости.

Но нас то интересуют атеисты. Вернее даже нехристиане в нашем случае.

> Во-первых, христианство не христианство, но медицина зародилась именно в религии.

Как нам объяснил ваш коллега по лагерю, любые дургие они не от Бога а от дьявола. и вообще еретики.

>Во-вторых, касательно именно христианства в медицине. Поинтересуйтесь, почему младший медицинский персонал называется сёстрами и братьями. И почему красный крест в качестве символа применяется.

Я прекрасно это знаю. Но проблема в том, что это не отменяет что врач не христьянин может лечить не хуже.

>Что можно считать господней карой за самозванство.

да. что церковь умела делать прекрасно, так это менять лагеря.

>Смелое утверждение. Наука до сих пор не уверена на предмет бесконечности

Ничего страшного. Я же не сказал бесконечность. вы невнимательны.

>Это вы опять утрируете. Питие не поощряется, на самом деле. Но не запрещается.

Нет я прошу указать где рассказано про непоощрения пития в Библии. И раз не запрещается значит ничего страшного. И дело вполне себе богоугодное. тем более что Церковь теперь сигаретками торгует, а ранее держала винокурни вовсю.

>Меньше слушайте провокаторов, кормящихся на наглосаксонские гранты.
>практически подчистую из кормушки ЦРУ вскормлены.
>Да и моссад волосатую лапу прикладывает

У меня такое ощущение что вы там прямо и работаете. так уверенно рассказываете кто на чьи гранты. наверное и суммы назовете.

>Формально как бы нерелигиозная. Однако помним, что сказал Буш? "Бог говорил со мной..."

Так уже определитесь тогда. А то получается религия как бы не особо в данном случае красиво смотриться.

>А тут кто-нибудь особенно кричит?

Да уже который десяток страниц рассказывают про Истину, трактуют слово божье и развешивают ярлыки еретиков, сотанистов и прочее.

>А вот академикам положено базар фильтровать.

Положено кем?

>У священников (православных, по кр. мере) терпимость тоже не прописана.

*смеется* А нам тут про религию прощения и все такое.

>Кстати, уж кто по лифтам не ссыт, так это темнодремучие бабушки.

*усмехнулся* а тут на соседнем форуме как раз просили помочь придумать что делать с дедом, который ссыт и гадит в лифте и на площадках. Правда он скорее по старости в маразм впал. Бабкам ссать в лифте затруднительно, неверующие женщины тоже обычно там не ссутУлыбается технические т.с. проблемы.

>среднестатистических атеистов.

Именно атеистов? Вот прям таки исповедующих материальный атеизм?Улыбается

>Ни разу не замечал, чтобы все, как на подбор, регулярно тусовались в консерватории и библиотеки.

Следите за всеми и постоянно? Бываете ли дома у них? Забавные вы.

>не в пример меньше, чем в церквях по телевизорам. (

Особенно с тех пор как светская идейность покачнулась и отдала кусок церкви. И вместо библиотек теперь ясно кудаПодмигивает

>Не, я не христианин.

Значит еретик, от беса все и все такоеУлыбается

>"Какой же вы атеист, если даже не знаете, в каком кармане надо носить партбилет?",

А я не атеист. Об этом было сказано неоднакратно.

>Ищите точки соприкосновения, а не конфронтации. Никогда не забывайте, что ваше мировоззрение тоже несовершенно.

а тут дело то такое. Хочешь верить во Христа верь. Навязывать вот не надо. позволь мне верить в то, во что хочу я. остальное защитная реакция собственно.

>Мало того, даже и атеистов буду защищать

Так и запишем "Троцкий - политическая проститутка" (с) Подмигивает-

>От, кстати, притчаЪ атеистам для ознакомления

Если оставить за кадром манипуляционные приемы в статье (см. начало хотя бы). то всего два слова я бы сказал Альберту. "Измерь Бога". Ибо в его логике, Бог (как и любовь с верой, т.к. уподобляются свету и теплу) величина измеряемая. И когда она равна 0, то зло. Ксттаи если проводить аналогию и дальше, то любовь и вера имеют сравнительные характеристики. А зло имеет таковое только в качестве обратного. Альберту приветУлыбается

Кстати самое интересное еще с яблочком. Змей конечно падонок. Но Бог-то деревцо не огородил, о попытке искушения знал, но вмешиваться не стал, наблюдая. Более того, позвоил еще и Адамчика беднягу туда же.Улыбается
Да и вообще свобода воли она оказывается в границах "Приказы Бога не обсуждаются и даже не обдумываются. Они исполняются". А другие солдаты богу оказались не к чемуПодмигивает
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle[SD] писал(а):
А ты хотел бы от правоверных атеистов такой рассказ услышать?

Зачем, пусть язычники расскажут. А мы послушаем. Вот вам и третья сторона будет.

Mikle[SD] писал(а):
или даже за атеистические воззрения?

Да. Наезжали.

Mikle[SD] писал(а):
Атрус, ты чего такое несёшь? На пожертвования прихожан церковь живёт, и ещё кой-какой предпринимательской деятельностью. Никогда она из госбюджета не финансировалась.

Не, ты не в подземной части РФ живёшь, а в стране эльфов, в далёкой-далёкой галактике.
При объективных 3-4 процентах воцерковлённых, церков просто неспособна поддерживать себя сама. Она и не поддерживает:
В прошлом году началось строительство церкви. Финансируется за счет местного бюджета и пожертвований населения. Помогает и область - на строительство церкви выделено 50 тысяч рублей.

Епископ Феофан поблагодарил М.Зязикова за постоянно оказываемую поддержку, в частности, в строительстве храма, которое осуществляется за счет республиканского бюджета.

Однако строительство церкви дело не из легких, сказывается нехватка денежных средств, пожертвований прихожан на это благородное дело, явно не хватает. Администрация Вурнарского района считает своим долгом помочь верующим, неоднократно выделяя из бюджета района деньги на начавшееся строительство.

Вот и глава улусной администрации согласилась внести строительство церкви в местный бюджет отдельной строкой.

Mikle[SD] писал(а):
В курсе, что храм Христа Спасителя восстановлен и содержится целиком на добровольные пожертвования? Вот, просветись - фонд такой существует: http://www.xxc.ru/reconst/particip/ffp.htm

Лол. Полный. И это говорится человеку, который живёт практически в Москве, имеет там знакомых, в том числе и тех, которых заставляли делать пожертвования, ставшие уже притчей во языцах! Без подобных поборов храм вообще не удержать на плаву.

Mikle[SD] писал(а):
В мусульманских регионах у нас основы ислама вводят - почему-то по сему поводу вяканья атеистов не слышно. Почему же не можно ввести основы православия в православных регионах, хотя бы из соображений баланса? А может, секрет в том, что с православием бороться легче и престижнее?

... и уши у тебя холодные. Православие здесь, вот оно, и бъёт непосредственно. Исламу так же уделяется внимание. Просто за отдалённостью это менее заметно. По его словам, прокуратура проверит также законность введения в школах Чечни обязательного изучения Корана и шариата. А про баланс - это жесть. Когда у человека туберкулёз, ему не устраивают воспаление мочевого пузыря, в нажежде, что одно скомпенсирует другое. Его от туберкулёза лечат. А так у нас будет зашибись ситуация: в одной половине страны мозги промывают исламом, в другой - православием. И всё ради баланса. Очень напоминает анекдот про двух ковбоев, что забесплатно дерьма наелись...

Mikle[SD] писал(а):
И определённые товарищи крайне заинтересованы в том, чтобы на это место ввели предметец с атеистическим таким названием - "религиоведение".

Определённые товарищи готовы согласиться на это, как на меньшее зло. А заинтересованы они в том, что бы *это* вообще не оттягивало на себя время. Т.е. чтобы предмета вообще никакого не было.

Mikle[SD] писал(а):
Про отборы помещений у больниц интересно было бы услышать факты и подробности.

Яндекса для нас не существует. Тогда приведём слова "православного информационного агенства", о событиях в моём родном городе:
Третий год настоятель храма Святых бессребреников Космы и Дамиана в Химках, отец Сергий Куликов, воюет с коллективом городской больницы N1. Приглянулся владыке Арсению роскошный особняк действительного статского советника, гласного Московской городской Думы, потомственного почетного гражданина Москвы, дворянина Патрикеева. Владела усадьбой в Космодамианском жена Патрикеева, Анна Алексеевна. Место сказочное - рядом протекает река Химка. На месте деревянного дома в 1902 году по проекту Федора Шехтеля был выстроен каменный особняк, в котором семья Патрикеевых проводила летние месяцы. После революции он был отнят, и в нем расположился госпиталь. Доныне здесь городская больница, которая обслуживает 30 тысяч человек. Но владыка Арсений требует передать особняк храму. Якобы для того, чтобы создать в нем сестричество, которое будет помогать болящим. Что мешает сегодня тороватому настоятелю создать при храме сестричество? Поговаривают, что владыка Арсений хочет в нем оборудовать свою резиденцию. Причём, власти вполне так на его стороне. Если бы не коллектив больницы и народ, что не забывает тему, то уже бы была "минус больница". Яндекс, однако, легко находит и следы более успешных операций.

Mikle[SD] писал(а):
Не просто когда-то там сотворивший, а ещё и ежесекундно, грубо говоря, вкалывающий, чтобы поддерживать существование каждой мелочи и каждого события. В том числе и вашего грехотворительства, богохульники. Подмигивает

Угу. Вот мы и дошли до сказочки "про доброго царя"...

Mikle[SD] писал(а):
Ага. То есть, когда мы про жопы Хэнка и про пятилетних детей - это нормальная дискуссия, а когда про моральный уровень атеиста - это банальный троллизм? Ндя.

Я, соответственно, "за слова отвечу". Т.е. зачем и почему привёл. А вот с другой стороны - фиг дождёшся.

Mikle[SD] писал(а):
За отсутствием официальной статистики, могу дать только собственные наблюдения.

Которая нифига не является сколько-нибудь объективной, но была выдана за таковую.

Mikle[SD] писал(а):
Они таковы: ссущих верующих не знаю ни одного, ссущих атеистов - знаю в количестве двух штук (одного лично, другого - по факту соседства).

И подробнее сразу. Откуда сведения об их атеистической сущности? Может агностики? Может невоцерковлённые верущие? Откуда информация о справлении нужды? Вот так заходят в лифт и говоря, здравствуйте, я - атеист, хочу справить малую нужду в вашем лифте?

Mikle[SD] писал(а):
Если у тя есть какая-нть другая статистика (пусть даже твоя личная), давай её сюда, объединим для создания общей картины, увидим, чья правда ближе.

У меня в лифте не ссут. Домофон, знаете ли...

Mikle[SD] писал(а):
Ну, если "несмотря на сносы, они пережили Союз" считается сильным аргументом

Тогда продолжаем. Будет не так сложно найти хотя бы грубую цифру, сколько было казнено людей за их неправильные религиозные взгляды в дореволюционной России. Хочу услышать, сколько было в Советском Союзе казнено или посажено за свои религиозные взгляды? Повторяю, не домыслы, а чтобы было в приговоре указано: за веру.

Mikle[SD] писал(а):
Внимательно выслушаю обоснование для неприравнивания. Конкретно - опровержение того факта, что атеизм является идеологическим обоснованием коммунизма.

Атеизм появился в незапамятные времена, существовал всегда, в т.ч. и за пределами СССР. А утверждение про идеологическое обоснование - полный бред. Коммунистическому светлому будущему были нужны думающие, образованные люди, а религия (местная) стояла на пути, вот её и подвинули. Была бы церковь тогда, как сейчас в европе, не лезь она в политику её бы не было смысла и трогать. Я уже не говорю о том, что в начале, при Ленине её полностью запретили и закрыли, а сталин (как ни как - глава СССР) восстановил её снова.

Mikle[SD] писал(а):
Ой, ты знаешь, когда они начинают агрессивно маячить перед публикой, загораживая свет - беспокоит.

Ой, ты знаешь, попы сейчас весь эфир заполонили, как не включишь новости - обязательно какую арасину покажут. Но дело не в том, что они маячут - это ещё можно было бы терпеть. Дело в том, что ни, подкрепляя свою наглость вымышленными историческими заслугами, претендуют на ведущую роль в обществе. На то, чтобы заменить светский закон на писание. Их позиция сводится примерно к следущему: "вас всех создал бог, вы должны ему, а мы его наместники на земле, значит вы должны нам".
Mikle[SD] писал(а):
И вот когда кто-нть начинает загораживать свет с такой именно позицией, это меня начинает беспокоить.


Mikle[SD] писал(а):
С чего это разделять академиков и лысенковщину?

С того, что в одном случае - это наука, а в другом - псевдонаука. Или ты каких академиков имеешь ввиду?

Mikle[SD] писал(а):
А вот теперь сделай паузу и перечитай себя. Реакцию верующих на надругательство и осмеяние их святынь отчего-то считаешь характерным примером их агрессивности, мракобесия и нетерпимости. Но в то же время сам смертельно оскорбляешься на совершенно заурядное предположение, что атеисты ссут в лифтах чаще верующих, и на безобидную притчу.

Безобидная притча - это ложь. Ты используешь ложь, для подкрепления своей позиции? Ню-ню. А что касается выставки... Микль, я в ответ на твои слова, не набросился на тебя, не сокрушил твой лифт или твою квартиру, и после всего этого я не подал на тебя в суд, заявляя, что после моего же погрома, я - пострадавший, а тебя необходимо осудить. Если для тебя тут нет никакой разницы, то это уже полный Пэ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle[SD] писал(а):
Atrus писал(а):
"Атрус, ты чего такое несёшь? На пожертвования прихожан церковь живёт, и ещё кой-какой предпринимательской деятельностью. Никогда она из госбюджета не финансировалась. Тут тебе не Германия.

ну это их версия. А вот другая
Цитата:
Высказывания главного бухгалтера Московской Патриархии отмечены, пожалуй, излишней скромностью. Наблюдатели уже не раз отмечали, что РПЦ активно участвует в различных бизнес-проектах. Одно из недавних свидетельств – строительство в Москве на принадлежащей Церкви земле торговых центров рядом с несколькими московскими храмами. Строительство трех супермаркетов уже началось. В проект предполагается вложить 25-30 млн долларов.

Каждый торговый центр будет иметь площадь 3–10 тыс. квадратных метров. Часть площадей Московская Патриархия получит бесплатно под иконно-книжные лавки. Однако "иконно-книжными" они именуются условно, а основную часть их дохода составляют ювелирные изделия, за ними следуют марочные вина.

Пробным шаром в использовании церковной земли под строительство объектов недвижимости явилось возведение бизнес-центра "На Спартаковской". Согласно контракту, 30% его площадей должно было отойти правительству Москвы, 70% - инвестору. Но затем в контракт был включен еще и Богоявленский патриарший собор, и власти города передали ему свою долю. Теперь же будут созданы сразу десять подобных центров под "крышей" РПЦ.

Как отмечали наблюдатели, новую структуру для возведения торговых центров на церковной земле в Москве создавать не потребовалось. Одним из участников строительства со стороны Церкви стало художественно-промышленное предприятие "Софрино", возглавляемое Евгением Пархаевым.

Пархаев, прозванный "свечным олигархом", является по совместительству председателем совета директоров банка, инвестирующего "магазинный проект" и контролирующего 17% уставного капитала фирмы-подрядчика, на счету которой коттеджный поселок на Рублевке, офисные центры на Полянке и в Замоскворечье.

Однако московские стройки – лишь часть бизнес-проектов РПЦ. Например, в Тверской и Владимирской областях уже идет строительство сети гостинично-деловых комплексов. Специально под этот проект была создана организация "Фонд инвестиционных программ РПЦ", отмечалось в публикации газеты "Новые известия".

Стоит напомнить также о том, что при президенте Борисе Ельцине Церковь получала льготы при продаже алкоголя, табака и нефти.

Нефтяная "тема" всплыла, кстати, и в докладе о махинациях в рамках программы ООН "Нефть в обмен на продовольствие", который был в октябре 2005 года был представлен комиссией Пола Волкера. В списке получателей взяток от Саддама Хусейна в виде нефти наряду с "Лукойлом", "Роснефтью", "Газпромом", "Сибнефтью" числилась и РПЦ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Как я и предпологал, разговор бессмысленен. Никто никому ничего. Да собственно и не особо пытается. Именно в плане донести. Имеет ли смысл продолжать?
А в чём был бы смысл? Убедить другого в позиции? Дык не будет сего по понятным причинам. Улыбающийся Однако прояснить детали и развеять некоторые необоснованные мифы - почему нет?

Цитата:
Что характерно, ему иной уровень и не нужен. Возведение самого атеизма в ранг "Идеи" глупость не меньшая.
Что, тем не менее, имело место. И остаточные последствия чего, так сказать, ныне наблюдаем.

>В равной экономической ситуации носители одного мировоззрения учиняют бунт и перераспределение благ, а другого - терпят и трудятся; одни берегут и приумножают, а другие - бездарно просирают.

Равные экономические ситуации крайне сложно создать. Но дело не в религии, дело в идее. отметим, что нерелигиозные кративные идеи существуют.



Цитата:
Нет, не поведаю. тем более, что не собираюсь дать вам загнать себя в ловушку. Подменить отсутсвие четкой религиозности на атеизм, как явление.
В том-то и дело, что нету отсутствия чёткой религиозности, а есть вполне конкретное богоотрицательство. В определённой мере индуцированное, как и "мода на христианство". Но есть. По инерции с советских времён.
И вот вокруг именно такой идентификации (типа "попов в нашу партию не принимаем!") - не видно никаких организационных потуг. Даже коммунисты теперь едва ли не верующие. Атеисты сидят по своим стульям, а когда идут прибиваться к каким-нибудь тусовкам, то прибиваются по другим идеям, нежели атеистическое мировоззрение. Либерализьм, например. Или там коммунизьм (а коммунисты нынче едва ли не сами верующие).

Цитата:
А так, сколько в нашей стране истинно верят именно в Бога, как высшую сущность. Зачем нужна организация7
Истинность - штука тонкая и требующая предметного разбирательства. Для практических целей достаточно и приблизительной веры.

Цитата:
Вам нет, мне да. Дальше то что?
Ну раз так, то дальше остаётся по данному пункту разбирательство закрыть, с мотивировкой: "попытки привлечь внимание к данному вопросу вызывают у оппонента нездоровую смешливость (видимо, защитная реакция)".

Цитата:
Я правильно понимаю, что это религия? Вы пытаетесь впихнуть в меня в жесткие рамки материалистического атеизма, как явления. В то время как начиналось все с неверия в конкретного бога. Что жаде атеизмом то не является по сути. Спасибо.
1. Это не религия сама по себе, но фактор предрасположенности и идейной устойчивости. "Сами по себе" такие товарищи не бывают - они всегда кто-нибудь (искренне, неискренне - вопрос другой). Во времена господства православия данные товарищи являются православными, со всеми отсюда вытекающими следствиями. Во времена господства атеизма они относятся к атеистам, тоже со всеми отсюда вытекающими следствиями. При смене господствующей идеологии бывает переходной период, ибо смена текущих убеждений протекает с некоторой инерционностью (которая, в частности, зависит от качества предыдущего ранее учения). В наши дни как раз его и имеем: часть уже перешла обратно в православие, часть остаётся в атеизме.

2. И не сомневаюсь, что вы не атеист. Однако в данном случае выступаете в качестве защитника атеистической позиции (раскрываете только тему "в этого вот бога не верю, и вообще они редиски", а во что верите и верите ли вообще - сие осталось за кадром, то есть пока что является нерелевантными деталями). Соответственно, от подобной позиции возникают определённые ожидания.

>А в целом, для человечества, тоже ничего особо хорошего. Науку давили, крестовые походы и колониальные завоевания санкционировали. То, что там развилось - скорее, вопреки, а не благодаря. И Петька, нехороший человек, не за католическими дарами ездил. Хотя и от католиков кое-что привёз.

Вы уж определитесь. Или оно породило новую этическую модель, способствовало образованию (и часто являлось его центрами) и т.д. Или все вопреки христианствуПодмигивает А то вы то левой рукой, то правой. нехорошо как-то. неаккуратно.

Цитата:
Кстати если он ездил за наукой, то любопытно как оно при условии каталического "вопреки" развилось лучше чем при добром православном "поощрении".
Дык этого... католичество-то к тому времени уже поплющивали интенсивно - Реформация там и всё такое. Улыбающийся Да и насчёт "лучше" тоже историки спорят. Есть вообще мнение, что это не Пётр в европу окно проделал, а жыдомасонская Голландия пролезла к нам через нехристя Петра, что многие бедствия повлекло. Улыбающийся

Цитата:
А в ВОВ кричал за Сталина, за Партию. И победил тех которые Гот мит унс и что?
И то. Вопрос не в том, кто кого победил, а кто за что воевал. За веру воевали дольше, чем за Сталина. И тоже небезуспешно (хотя всякое бывало, понятное дело).

Цитата:
Более того, будем говорить про вдохновляющую силу царя? Судя по всему равную вере.
А почему нет? Так и есть - царь-батюшка наравне с верой и отечеством. И в неотрывном взаимоединстве.
Плюс, ещё не забывайте, что и в царе тоже религиозная компонента была - как-никак, божий помазанник.

Цитата:
Отметим, я не атесит не разу.
Но агитки-то пользуете атеистического афтарства, а не письмена какого-нибудь батюшки. А поскольку афтары атеисты, то и их сочинения получают оценку по всей строгости, независимо от убеждений изложившего. Улыбающийся

Цитата:
Это не совсем так. Это означает качественно иной уровень права. И его распределения. Скажем нельзя просто взять и зарезать на улице любого, вякнувшего "Бога нет". Или просто подозреваемого.
А уровень права у нас, особенно в случае засилья религии, не забываем, кем определяется. Тем более, что всегда есть любимая народная забава - самосуд, которая, при должном попустительстве, компенсирует всякие юридические формальности.

Цитата:
Ай. А как же забитый атеизм?Улыбается
А вот в этом феномен атеизьма и состоит. Народонаселения, его придерживающегося - огромные толпы, а он уже ушёл в ступор и сливает позиции практически без борьбы.

Цитата:
Надо и атеизму и прочим так же открещиваться. Если "бяка" он не наш, пусть даже формально и говорит что в Бога не верит.
Однако вот не научились. Подмигивает
Церковь, кстати, от грешников и не открещивается. Наоборот даже, молится за них, ибо не ведают, что творят, и даже свою вину за некоторые события отцы признают.
Мало того, даже и за неверных и язычников молиться положено. Ибо написано "за всех людей". Крутой

Цитата:
Домысливать можно тоннами. Как и пложить сущности. Вопрос зачем? Более того см. психологию.
Неправильный ключевой вопрос. Не "зачем", а "почему".
Верующий скорее домыслит и не пойдёт по скользкой тропинке, а атеист ограничится поверхностными выводами. И наступит-таки на свои грабли. Что, конечно, слегка утешит, но не исправит того, что он успел натворить до встречи с граблями.

Цитата:
Но нас то интересуют атеисты. Вернее даже нехристиане в нашем случае.
Вообще-то, в нашем случае нас интересует сам феномен наличия в нашем суровом и несправедливом мире медицины, а не конкретного вероисповедания врачей. Ибо факт сей уже сам по себе есть чудесное явление.

Цитата:
Как нам объяснил ваш коллега по лагерю, любые дургие они не от Бога а от дьявола. и вообще еретики.
Ну и шо? Выжили и развились-то традиции именно этих еретиков, а не естественноотборщиков. Стало быть, их ересь была более богоугодна. Крутой

Цитата:
Я прекрасно это знаю. Но проблема в том, что это не отменяет что врач не христьянин может лечить не хуже.
Да может, может. Однако факт, что в развитие медицины, как она есть сегодня, даже церковь, как институт, вложила усилия. Недвусмысленно тем самым намекнув - вот, мол, богоугодное дело. То есть, не от сотоны для обольстительства и совращения (как, например, азартные игрища), а сугубо полезное.

[quote]да. что церковь умела делать прекрасно, так это менять лагеря.

>Смелое утверждение. Наука до сих пор не уверена на предмет бесконечности

Цитата:
Ничего страшного. Я же не сказал бесконечность. вы невнимательны.
А тут двух вариантов нету - или бесконечность, или же вполне жёсткая конечность, не дающая просторов для измышлений на тему "их было столько, сколько статистически надо для образования того, чего надо". Иных картин мира родить пока не полуичилось, несмотря на метафизические усилия.

Цитата:
Нет я прошу указать где рассказано про непоощрения пития в Библии. И раз не запрещается значит ничего страшного. И дело вполне себе богоугодное. тем более что Церковь теперь сигаретками торгует, а ранее держала винокурни вовсю.
Ну ладно, вот вам: "10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники -- Царства Божия не наследуют." (1 Кор. 6:10) http://vehi.net/bible/korinf1.html

Цитата:
У меня такое ощущение что вы там прямо и работаете. так уверенно рассказываете кто на чьи гранты. наверное и суммы назовете.
Вот сумм, к сожалению, не назову - не имею доступа к бухгалтериям-с. Хотя есть всякие разные оценки. А насчёт кого и на чьи гранты - дык, многие факты известны и даже признаны. Как, например, б. Ладен в своё время ЦРУ спонсировался. И злобная Саудовская Аравия, рассадник ваххабизма, под кем лежат. И пакистанцы при чьём вспоможении бомбу получили. И афганская свистобратия, когда там советские войска стояли, от кого бабки и оружие преимущественно получала.
А газеты-телевизоры, регулярно нам об жуткой исламской угрозе вещающие, в чьих лапах находятся? Тоже они. Улыбающийся

Цитата:
Так уже определитесь тогда. А то получается религия как бы не особо в данном случае красиво смотриться.
А в данном случае мы имеем не просто религию, а гнусную ересь. Подмигивает

Цитата:
Да уже который десяток страниц рассказывают про Истину, трактуют слово божье и развешивают ярлыки еретиков, сотанистов и прочее.
Что характерно, в ответ на выпады приколистов над принципами веры, которые тоже не стесняются слово божие толковать.

Цитата:
Положено кем?
Законом о свободе совести и научной этикой. Показывает язык

Цитата:
*смеется* А нам тут про религию прощения и все такое.
Прощение не есть всепрощение, и тем более не есть доходящая до абсурда толерастия. Хотя на то, как относиться к каждому конкретному случаю богохульства, тут среди верующих тоже не всегда единое мнение бывает, да.

Цитата:
*усмехнулся* а тут на соседнем форуме как раз просили помочь придумать что делать с дедом, который ссыт и гадит в лифте и на площадках. Правда он скорее по старости в маразм впал.
Верующий? В церковь ходит?

Цитата:
Именно атеистов? Вот прям таки исповедующих материальный атеизм?Улыбается
Именно атеистов. Таких вот, как я выше сказал - остаточного характера. Кое-кто, может, и в православные со временем переквалифицируется.
И, думаю, да, классический материальный атеизм. Правда, на таком же примерно уровне, как в среднестатистической братии исповедуют православие. Праздники не знают, авторитетов не читали, но если поставить вопрос ребром и попросить самоидентифицироваться, то православных категорически мало. Улыбающийся Насчёт прям фсех до одного, ессно, прямых экспериментальных данных нету, но на кого есть, кто угадывается по аналогии и косвенным признакам (крестиков не носит и пр.). Видел, разумеется, и совсем оригинальные экземпляры. В институте имел место препод, косивший под старообрядца. По соседству живёт бабуля, склонная к приступам неконтролируемого буйства - у неё иконки имеются, но появились не от сознательной веры, а в процессе поиска средств борьбы с вышеозначенными приступами... Святая невинность Правда, надо сказать, несмотря на оригинальность, эти "христиане" лифты таки не оскорбляют - всё ж таки некоторый внутренний уровень есть-таки. Улыбающийся

Цитата:
Следите за всеми и постоянно? Бываете ли дома у них? Забавные вы.
Нет, но я регулярно бывал в библиотеках и, как писал выше, почти что регулярно "бываю в консерваториях". Т/о, имел возможность сравнить состав лиц. Улыбающийся
Культурные учреждения вообще посещает весьма специфический контингент. Условно говоря, студенты и интеллигенты.

Цитата:
Значит еретик, от беса все и все такоеУлыбается
А не волнует. Улыбающийся Вон, вы не атеист, что не мещает защищать атеистические позиции.

Цитата:
а тут дело то такое. Хочешь верить во Христа верь. Навязывать вот не надо. позволь мне верить в то, во что хочу я. остальное защитная реакция собственно.
Дык защищаться тоже можно по-всякому, с чуйством меры и без оного. Достаточно дать товарищу понять, что тут ему ловить нечего, но неумно пытаться в подкрепление данного понятия выдвигать и развивать тезис: "...да и вааще верующие лохи".
Вот, к примеру, я уж на что дракономалотерпим, а и то в присуцтвии драконов в дискуссионном пространстве стараюсь ограничивать призывы к сервелатизации драконов. Улыбающийся
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
Зачем, пусть язычники расскажут. А мы послушаем. Вот вам и третья сторона будет.
Сдаётся мне, что язычники данным вопросом вообще не владеют. Хотя, если вдруг чудо и владеют, интересно было бы послушать.

Цитата:
Да. Наезжали.
Что тут можно сказать? Не повезло. А на меня вот нет. Хотя, если покопаться - может, и да. Было дело, нас в школе вывозили (добровольно-принудительно) в обитель, в рамках культурной экскурсии. Там батюшка такую речь толкнул, что ой.
А так не случалось. В места массовой тусовки православных не суюсь, в случае пересечания и базара - фильтрую. И как-то вот обходится пока...

Впрочем хрен с ними, с теми плохими православными - их костерить за дело и не жалко. Здешние-то перед тобой чем провинились? Атакуешь-то ведь, получается, именно их.

Цитата:
Не, ты не в подземной части РФ живёшь, а в стране эльфов, в далёкой-далёкой галактике.
При объективных 3-4 процентах воцерковлённых, церков просто неспособна поддерживать себя сама. Она и не поддерживает:
В прошлом году началось строительство церкви. Финансируется за счет местного бюджета и пожертвований населения. Помогает и область - на строительство церкви выделено 50 тысяч рублей.

Епископ Феофан поблагодарил М.Зязикова за постоянно оказываемую поддержку, в частности, в строительстве храма, которое осуществляется за счет республиканского бюджета.

Однако строительство церкви дело не из легких, сказывается нехватка денежных средств, пожертвований прихожан на это благородное дело, явно не хватает. Администрация Вурнарского района считает своим долгом помочь верующим, неоднократно выделяя из бюджета района деньги на начавшееся строительство.

Вот и глава улусной администрации согласилась внести строительство церкви в местный бюджет отдельной строкой.


(правка 2)
Во-первых, обрати внимание, везде речь идёт об строительствах да реконструкциях. А церковная деятельность одним храмостроительством даааалеко не ограничивается. Надо оплачивать коммунальные платежи, зарплату, службы, представительские расходы, социальные инициативы, охрану, наконец... Даже налоги платит. (Да-с, я в курсе, что они борются за освобождение от налогообложения. Только не дают-с.). Что-то не слышно от доблестных газетчиков, чтобы это всё тоже из бюджета финансировалось. Хотя они не преминут об любом таком случае покричать (от какой опус наклепали по поводу предоставлению патриарху бюджетной охраны: http://religion.ng.ru/facts/2000-01-26/2_guard.html ).

Во-вторых, в данных случаях первоочередные вопросы - не к церкви, а непосредственно к жертвователям из бюджета. Особенно по каким статьям и на основании каких законов они жертвуют. Ибо жертвование именно на строительство/ремонт/реставрацию и именно объектов социальной сферы (не только храмы, да-с, со школами и больничками тоже схемы существуют) - один из первейших рецептов бабкоотмывания. Отработанный. Хотя, бывает, и на этом палятся: http://vkurse-irk.ru/index.php?partn=10&vern=11&newsid=72 http://vcn.vorstu.ac.ru/prokurat/arpub/vk060499.htm

Цитата:
В курсе, что храм Христа Спасителя восстановлен и содержится целиком на добровольные пожертвования? Вот, просветись - фонд такой существует: http://www.xxc.ru/reconst/particip/ffp.htm
Лол. Полный. И это говорится человеку, который живёт практически в Москве, имеет там знакомых, в том числе и тех, которых заставляли делать пожертвования, ставшие уже притчей во языцах! Без подобных поборов храм вообще не удержать на плаву.
Может, это всё-таки вопросы не к церкви, а к чиновникам и прокуратуре? Не факт ещё, что собранные таким образом бабки на храм пошли.

Цитата:
... и уши у тебя холодные. Православие здесь, вот оно, и бъёт непосредственно. Исламу так же уделяется внимание. Просто за отдалённостью это менее заметно. По его словам, прокуратура проверит также законность введения в школах Чечни обязательного изучения Корана и шариата.
И как, много напроверяли?
Кроме Чечни, есть ещё всякие Татарстаны, Кабардино-Балкарии и проч. Вполне масштабно - была бы системная борьба, досюда докатилось бы при всей отдалённости.
Однако пока имеем, что "оттуда" доносятся такие вот разве что отдельные попукивания, а акадэмики рассказывают именно про "церковных сволочей" и по центральным газетам.

Цитата:
А про баланс - это жесть. Когда у человека туберкулёз, ему не устраивают воспаление мочевого пузыря, в нажежде, что одно скомпенсирует другое. Его от туберкулёза лечат. А так у нас будет зашибись ситуация: в одной половине страны мозги промывают исламом, в другой - православием. И всё ради баланса. Очень напоминает анекдот про двух ковбоев, что забесплатно дерьма наелись...
Чего промытие? Там куда более бледные планы. Про "уроки православия" - это газетчики вой подняли, определёнными товарищами спонсируемые. Половина страшилок, кстати, ими же сочинена.

Цитата:
Определённые товарищи готовы согласиться на это, как на меньшее зло. А заинтересованы они в том, что бы *это* вообще не оттягивало на себя время. Т.е. чтобы предмета вообще никакого не было.
То есть, введение в школьную программу предмет "голос вражеской пропаганды" - меньшее зло? Ню-ню. Про "это, не оттягивающее время" - не обольщайся. Я не про тех определённых товарищей, про которых ты подумал, а про других - которые этих первых, несчастных людей, используют втёмную. И которые как раз во введении в школу пропаганды своих спонсоров очень заинтересованы. Поэтому введение нового предмета - вопрос давно решённый. А какой именно предмет окажется - зависит от. В том числе и от того, хватит ли мозгов у тех или иных радетелей.
А первые товарищи, чем на православие ополчаться, употребили бы свою энергетику на учебники, по которым полагается преподавать литературу, историю и пр. Вот где промытие мозгов-то, причём уже сегодня.

Цитата:
Про отборы помещений у больниц интересно было бы услышать факты и подробности.
Яндекса для нас не существует. Тогда приведём слова "православного информационного агенства", о событиях в моём родном городе:
Третий год настоятель храма Святых бессребреников Космы и Дамиана в Химках, отец Сергий Куликов, воюет с коллективом городской больницы N1. Приглянулся владыке Арсению роскошный особняк действительного статского советника, гласного Московской городской Думы, потомственного почетного гражданина Москвы, дворянина Патрикеева. Владела усадьбой в Космодамианском жена Патрикеева, Анна Алексеевна. Место сказочное - рядом протекает река Химка. На месте деревянного дома в 1902 году по проекту Федора Шехтеля был выстроен каменный особняк, в котором семья Патрикеевых проводила летние месяцы. После революции он был отнят, и в нем расположился госпиталь. Доныне здесь городская больница, которая обслуживает 30 тысяч человек. Но владыка Арсений требует передать особняк храму. Якобы для того, чтобы создать в нем сестричество, которое будет помогать болящим. Что мешает сегодня тороватому настоятелю создать при храме сестричество? Поговаривают, что владыка Арсений хочет в нем оборудовать свою резиденцию. Причём, власти вполне так на его стороне. Если бы не коллектив больницы и народ, что не забывает тему, то уже бы была "минус больница".
А теперь смотрим и видим, что статья носит ярковыраженно осудительный характер. Деятельность бати, то бишь, даже православными не одобряется. Словом, типичный случай коррумпированного деятеля. А власти на его стороне - пример поддерживающих коррумпированных деятелей, только уже светских.

И в чём тут, спрашивается, дело? В православии? Принадлежности подопытного к церкви? Или таки в индивидуальной гнилой душонке, которая что у бати, что у его светских покровителей?

А кое-кто тут на всех православных норовит данную картину обобщить.

Цитата:
Угу. Вот мы и дошли до сказочки "про доброго царя"...
Опять не понял. * машет рукой * Не, это бесполезно. Да и времени уже нет.

Mikle[SD] писал(а):
Ага. То есть, когда мы про жопы Хэнка и про пятилетних детей - это нормальная дискуссия, а когда про моральный уровень атеиста - это банальный троллизм? Ндя.

Я, соответственно, "за слова отвечу". Т.е. зачем и почему привёл. А вот с другой стороны - фиг дождёшся.

Цитата:
Которая нифига не является сколько-нибудь объективной, но была выдана за таковую.
У тебя есть хотя бы такая же? Или вообще никакой, только туманные соображения?

Цитата:
И подробнее сразу. Откуда сведения об их атеистической сущности? Может агностики? Может невоцерковлённые верущие? Откуда информация о справлении нужды? Вот так заходят в лифт и говоря, здравствуйте, я - атеист, хочу справить малую нужду в вашем лифте?
Один - ярковыраженный алкаш советской закваски. Каких-либо признаков веры вокруг него не замечено в километровом радиусе. Другой - известно из личных бесед. Он, правда, не совсем в лифте, а не скажу где, ибо человек, как ни странно, образованный и интеллигентный, палить бы не хотелось. Подмигивает Причём сделал это сознательно, дабы выразить таким образом свою политическую позицию.

Цитата:
У меня в лифте не ссут. Домофон, знаете ли...
Да у меня тоже вот, знаете ли, домофон. Но я ж не зря говорю, что об одном из атеистов известно по факту соседства... ;(

Цитата:
Тогда продолжаем. Будет не так сложно найти хотя бы грубую цифру, сколько было казнено людей за их неправильные религиозные взгляды в дореволюционной России. Хочу услышать, сколько было в Советском Союзе казнено или посажено за свои религиозные взгляды? Повторяю, не домыслы, а чтобы было в приговоре указано: за веру.
А грубая цифра про неправильные религиозные взгляды будет из атеистического источника? Найденный мной источник, понимаешь ли, церковный. (Может, даже и знаешь уже, какой.)

Цитата:
Атеизм появился в незапамятные времена, существовал всегда, в т.ч. и за пределами СССР.
Щазз. Атеизм в современной форме появился во времена вполне запамятные, и имеет конкретных авторов.

Цитата:
А утверждение про идеологическое обоснование - полный бред. Коммунистическому светлому будущему были нужны думающие, образованные люди, а религия (местная) стояла на пути, вот её и подвинули. Была бы церковь тогда, как сейчас в европе, не лезь она в политику её бы не было смысла и трогать. Я уже не говорю о том, что в начале, при Ленине её полностью запретили и закрыли, а сталин (как ни как - глава СССР) восстановил её снова.
К сожалению, это не бред, а исторический материализм.

Mikle[SD] писал(а):
Ой, ты знаешь, когда они начинают агрессивно маячить перед публикой, загораживая свет - беспокоит.

Цитата:
Ой, ты знаешь, попы сейчас весь эфир заполонили, как не включишь новости - обязательно какую арасину покажут. Но дело не в том, что они маячут - это ещё можно было бы терпеть. Дело в том, что ни, подкрепляя свою наглость вымышленными историческими заслугами, претендуют на ведущую роль в обществе. На то, чтобы заменить светский закон на писание. Их позиция сводится примерно к следущему: "вас всех создал бог, вы должны ему, а мы его наместники на земле, значит вы должны нам".
Проблемка, видишь ли, есть тут. Церковники, при всех своих дефектах, некоторые исторические заслуги всё-таки имеют, и выступают, некоторым образом, за государство и за укрепление общественной солидарности. И кое-какие полезные социальные усилия всё-таки. А меньшинства просто требуют и маршируют.

Цитата:
С того, что в одном случае - это наука, а в другом - псевдонаука. Или ты каких академиков имеешь ввиду?
Тех, что в академии наук заседают (заседали). Лысенку в том числе.

Цитата:
Безобидная притча - это ложь. Ты используешь ложь, для подкрепления своей позиции? Ню-ню.
А что? Атеисты тоже не стесняются вранья и передёргиваний. Таких же самых притч ими придумано - не перечесть.

Цитата:
А что касается выставки... Микль, я в ответ на твои слова, не набросился на тебя, не сокрушил твой лифт или твою квартиру, и после всего этого я не подал на тебя в суд, заявляя, что после моего же погрома, я - пострадавший, а тебя необходимо осудить. Если для тебя тут нет никакой разницы, то это уже полный Пэ!
А в том случае дело вышло далеко за пределы слов. Представь себе, что некий гражданин вылез бы в некое видное место, развесил бы вокруг фотожабы с изображением различных атеистов (включая тебя и твоих друзей/близких) в моменты совершения всяческих безобразий, начал бы прилюдно вещать байки про ахтунгические похождения и злостную правонарушительскую деятельность изображённых лиц, и всё такое, и всячески завлекать народ посмотреть на это дело. Причём ещё и приговаривает: "А мне ничего за это не будет, я контуженный, у меня справка есть!"
Не знаю насчёт тебя, но вполне определённый процент людей в таких случаях прежде всего сходит набить засранцу морду (и правильно сделают!), и только потом займутся оформлением справедливости.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.


Последний раз редактировалось: Mikle[SD] (Вт Мар 06, 2007 10:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Внимательно выслушаю обоснование для неприравнивания. Конкретно - опровержение того факта, что атеизм является идеологическим обоснованием коммунизма.

Атеизм - Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. (с) Ожегов
Атеизм м. - греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. (с) Даль
Атеизм - атеизма, мн. нет, м. (от греч. "a" - без и theos - бог). Безбожие, отрицание существования бога. (с) Ушаков
АТЕИЗМ (франц . atheisme, от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. (с) БСЭ

Коммунизм - Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". (с) Ожегов
Коммунизм (от латин. communis - общий) (науч., полит.). 1. Общественная формация, идущая на смену капитализму, основывающаяся на крупном научно-организованном общественном производстве, организованном распределении и состоящая из двух фаз: 1) низшей (социализм), при которой средства производства уже являются общественной собственностью, классы уже уничтожены, но сохраняется еще государство, и каждый член общества получает в зависимости от количества и качества его труда; 2) высшей (полный коммунизм), при которой отмирает государство и осуществляется принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям" (с) Ушаков
Коммунизм - общее название различных концепций, в основе которых отрицание частной собственности (первобытный коммунизм, утопический коммунизм и др.). В марксистской концепции исторического процесса общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм и проходящая в своем развитии две ступени (фазы) - низшую, называемую социализмом, и высшую, называемую полным коммунизмом. (с) БСЭ

Помоему и так все очевидно. Что является чем. И что идейный базис он больше экономический чем в области верований. Более того, есть подозрение, что атеизмом обозвали диалектический материализм. Причем отметим, что сам по себе иатериализм никуда не делся (даже диалектический, как не странно). Никто не объявлет президентов, премьер министров и кнслеров помазанниками божьими и т.д.
Развалена же и в какой-то степени названа неэффективной была именно экономическая система, которой пытались заменить коммунизм. И социальная, где классовую и товарно-денежную систему пытались заменить. Причем измвестно, что "ленинский" вариант он кончился вместе с творцом. Как собственно те кто читал Капитал и труды В.И.У-Л. тот заметил отличия. Тот же капитал достаточно верно освещает многие аспекты.
Ну а зачем религия была объявлена "опиумом для народа" ясно любому, кто рассматривает политическую ситуацию того времени. Как не странно, коммунизм вполне возможен и при наличии религии. Тем более что "все люди братья и рождены равными".

>Вот вред угадывается без особого труда - демографический.

именно из-за вреда такого население Земли увеличилось более чем в 6 раз. ну-ну. Более того, я склонен считать что ты путаешь причину со следствием. Хотя тут надо еще учитывать социально-технологический фактор.

>историческими заслугами и/или каким-нибудь достойным предложением для общества.

*почесал в затылке* Это как? польза от секса? или что? Ну так и от обычного его кроме воспроизводства нет.
Если ты имеешь ввиду каких-либо личностей, то были они. Но я сей вопрос не люблю. Так как его превратили в разноколорное знамя. рассматривая в отрыве от культурной и прочих традиций. да еще и передергивая.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2007 10:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алый гость писал(а):
Атеизм - Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. (с) Ожегов
Атеизм м. - греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. (с) Даль
Атеизм - атеизма, мн. нет, м. (от греч. "a" - без и theos - бог). Безбожие, отрицание существования бога. (с) Ушаков
АТЕИЗМ (франц . atheisme, от греч. atheos - безбожный), исторически разнообразные формы отрицания религиозных представлений и культа и утверждение самоценности бытия мира и человека. Находил выражение в вольнодумстве, свободомыслии и др. Современный атеизм рассматривает религию как иллюзорное сознание. (с) БСЭ

Кое-что пропущено.
"В СССР и др. социалистических странах пропаганда атеизма - составная часть коммунистического воспитания." (с) Советский Энциклопедический Словарь, 1988

Цитата:
Коммунизм - Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства, при которой ставится целью построение бесклассового общества, полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". (с) Ожегов
Коммунизм (от латин. communis - общий) (науч., полит.). 1. Общественная формация, идущая на смену капитализму, основывающаяся на крупном научно-организованном общественном производстве, организованном распределении и состоящая из двух фаз: 1) низшей (социализм), при которой средства производства уже являются общественной собственностью, классы уже уничтожены, но сохраняется еще государство, и каждый член общества получает в зависимости от количества и качества его труда; 2) высшей (полный коммунизм), при которой отмирает государство и осуществляется принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям" (с) Ушаков
Коммунизм - общее название различных концепций, в основе которых отрицание частной собственности (первобытный коммунизм, утопический коммунизм и др.). В марксистской концепции исторического процесса общественно-экономическая формация, сменяющая капитализм и проходящая в своем развитии две ступени (фазы) - низшую, называемую социализмом, и высшую, называемую полным коммунизмом. (с) БСЭ

А теперь дружно вспоминаем, из какого учения произрастают все вышеприведённые определения... Хотя, к чему вспоминать, и так сказано: "В марксистской концепции исторического процесса..."

Цитата:
Помоему и так все очевидно. Что является чем. И что идейный базис он больше экономический чем в области верований.
Представьте себе, всё ещё очевиднее. Базис, конечно, экономический, но прежде всего научный. Ибо не забываем, что в "марксистской концепции" (с) экономика рассматривается с точки зрения исторического и диалектического материализма.
А отсюда незамедлительно и однозначно вытекает вся остальная цепочка: ДМ -> ИМ(экономика) -> коммунизм.

Цитата:
Более того, есть подозрение, что атеизмом обозвали диалектический материализм.
В общем и целом, да - другого достаточно развитого учения подобного плана история не знала. Правда, всё-таки не диамат, а именно атеизм - имеется в виду ещё и некоторые программные дополнения, типа "религия - опиум для народа".

Цитата:
Причем отметим, что сам по себе иатериализм никуда не делся (даже диалектический, как не странно). Никто не объявлет президентов, премьер министров и кнслеров помазанниками божьими и т.д.
Дык никто и не спорит, что сам по себе он никуда не делся. Вот как государственнообразующая религия - делся. Ну, разве только где-нть в сохранившихся оплотах развитого социализма... А необъявление - это пережитки где атеизма, где антикатолицизма. Улыбающийся Да и то не всё так однозначно. В пиндосии, например, президент на Библии клянётся. Показывает язык

Цитата:
именно из-за вреда такого население Земли увеличилось более чем в 6 раз. ну-ну. Более того, я склонен считать что ты путаешь причину со следствием. Хотя тут надо еще учитывать социально-технологический фактор.
А в населении Земли меньшинства у нас скока-скока процентов составляют? Вот и неощутимо (пока). Улыбающийся
Что причина, а что следствие - это вопрос вообще отдельный. Для нас, как граждан державы и членов общества, важен вопрос другой - как относиться к данным проявлениям.
Собственно говоря, представители меньшинств, не занимающиеся настырной самораскруткой собственной меньшинственной идентичности, меня и не волнуют. Волнуют только те, кто наоборот. У нас, кстати, давно об них не слышно. Поэтому можно считать, что наши меньшинства в данный момент меня не волнуют, и я - сама терпимость. Улыбающийся

Цитата:
*почесал в затылке* Это как? польза от секса? или что? Ну так и от обычного его кроме воспроизводства нет.
Если ты имеешь ввиду каких-либо личностей, то были они. Но я сей вопрос не люблю. Так как его превратили в разноколорное знамя. рассматривая в отрыве от культурной и прочих традиций. да еще и передергивая.
Знаю, что были. Даже фамилии некоторые знаю. Улыбающийся Но фокус в том, что они такие были не потому, что относились к меньшинствам, и через это обрели некие данные, позволившие внести ценный вклад.
А предложение меньшинства должно в том и состоять - не меньшинственность сама по себе, но некие ценные и востребованные в обществе качества, которые "должен культивировать в себе и демонстрировать другим каждый уважающий себя представитель меньшинства". (В кавычках потому, что это так в программе меньшинственных движенцев должно быть записано.)

Например, движение инвалидов (тоже меньшинства!) за спорт и труд демонстрирует обществу позитивное качество - силу воли и волю к жизни. А потому категорически полезны, должны приветствоваться и поддерживаться.

А вот если б инвалиды требовали повышения пенсий, судились за нарушение прав типа "не предусмотрели ручку на нужной высоте", и окромя этого ничего бы обществу не демонстрировали - уже было бы совсем другое отношение.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 4:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mikle[SD] писал(а):
Народонаселения, его придерживающегося - огромные толпы, а он уже ушёл в ступор и сливает позиции практически без борьбы.

Доказательство будет или опять сплошной звиздёжь? Подмигивает

Mikle[SD] писал(а):
Во-вторых, в данных случаях первоочередные вопросы - не к церкви, а непосредственно к жертвователям из бюджета. Особенно по каким статьям и на основании каких законов они жертвуют.

А на основании очень простых. Сначала ребятам дали палец (заигрывания с особой ролью, возвращение храмов, икон), теперь они по локоть отхватывают. Вот приходят и требуют. Где впрямую, а где и не очень. Опять же, вспоминая тематику сайта, следует вспомнить, с какой целью их власть прикармливает. Вспомнить, что всяких меров худо-бедно выбирают, пусть и со всякими нарушениями и прочими безобразиями. А вот к назначению попов население никакого отношения не имеет. Это при том, что ребята потихоньку тянут одеяло на себя.

Mikle[SD] писал(а):
А теперь смотрим и видим, что статья носит ярковыраженно осудительный характер.

А теперь смотрим и видим, что описанные факты имеют место быть. А тон статьи тут не существеннем. Тем более, что он вполне понятен. Ортодоксы изобличают расслабившегося коллегу. Подмигивает

Mikle[SD] писал(а):
Кроме Чечни, есть ещё всякие Татарстаны, Кабардино-Балкарии и проч.

Мне что, весь яндекс перепечатывать?

Mikle[SD] писал(а):
Про "уроки православия" - это газетчики вой подняли, определёнными товарищами спонсируемые. Половина страшилок, кстати, ими же сочинена.

И опять таки - гон. Я газет не читаю. Так может это я газетчик, да ещё неизвестно кем спонсируемый? И про страшилки интересно. Тут кто-то обещал за слова ответить? Очень жду рецензию на учебник ОПК. Желательно с цитатами.

Mikle[SD] писал(а):
А кое-кто тут на всех православных норовит данную картину обобщить.

Дык, примеров из истори, о том, как оно правится церковниками - хоть отбавляй.

Mikle[SD] писал(а):
Опять не понял.

Да нет, всё понятно. Только это ничего не значит. Если, конечно, не хвататься за принцип Тараса Бульбы. Если кто что создал и поддерживает, то это ещё не даёт права вытворять что угодно. У братьев по разуму из-за океана есть подходящяя поговорка, на тему безальтернотивного рабства "I'll die free". Т.е. можно сколько угодно быть создателеи и поддерживателем, но если редиска, то можно и нужно бунтовать. Так что рекомендую ещё раз полдумать о том, в какой организации состоишь.

Mikle[SD] писал(а):
А вот с другой стороны - фиг дождёшся.

Да шо вы говорите! Ну так и? За что это я не ответил?

Mikle[SD] писал(а):
Или вообще никакой, только туманные соображения?

А я-то тут при чём? Это ты начал выводить корелляцию между вероисповеданием и ссанием в лифтах. Тебе и доказывать и нечего на меня стрелки переводить. С меня спрашивай только за мои утверждения.

Mikle[SD] писал(а):
А грубая цифра про неправильные религиозные взгляды будет из атеистического источника?

Источники принимаются исключительно исторические. Там, где можно до оригинального документа докопаться, о приведении приговора в исполнение.

Mikle[SD] писал(а):
Щазз. Атеизм в современной форме появился во времена вполне запамятные, и имеет конкретных авторов.

Ахуеть, дайте две! Что ещё за современная форма? Чем она принципиально от несовременной отличается?

Mikle[SD] писал(а):
Церковники, при всех своих дефектах, некоторые исторические заслуги всё-таки имеют, и выступают, некоторым образом, за государство и за укрепление общественной солидарности.

Назовите уж. Чисто интересно.

Mikle[SD] писал(а):
Тех, что в академии наук заседают (заседали).

А... Да, знакомая история. Они, разумеется, редиски, ничего не делают, а всё что есть оно само появляется. Исключительно святым духом...

Mikle[SD] писал(а):
А что? Атеисты тоже не стесняются вранья и передёргиваний.

А причём сейчас другие? Ты зачем привёл лживую историю "для ознакомления"? Для ознакомления с чем?

Mikle[SD] писал(а):
в моменты совершения всяческих безобразий, начал бы прилюдно вещать байки про ахтунгические похождения и злостную правонарушительскую деятельность изображённых лиц

Да? Ну тогда давай мне ты рассказывай про выставку, про то, какие конкректные там были экспонаты. Очень желательно с фотками, чтобы сам мог убедиться в соответвии. И комментарий - чем конкректно оскорбляет. А также сравнительный анализ, с вышеизложенной аналогией.

Mikle[SD] писал(а):
Не знаю насчёт тебя, но вполне определённый процент людей в таких случаях прежде всего сходит набить засранцу морду (и правильно сделают!), и только потом займутся оформлением справедливости.

А я незнаю, как насчёт тебя, но пока по закону самосуд, равно как выяснение отношений силой не разрешены. Потому очень интересна не столько реакция верующих, сколько реакция суда. Да и твоя так же. Ибо "я вижу, я чувствую, я сам наведу порядок" - напомнить тебе кто ещё такие принципы проталкивал?

Mikle[SD] писал(а):
"В СССР и др. социалистических странах пропаганда атеизма - составная часть коммунистического воспитания."

И? Запихиваем яйцо в курицу? А вот один аффтар пишет книжки. Теперь объявим, что литература является идейным стержнем диктатуры?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поскольку тока что завершился очередной раунд, на своём ходе делаю паузу и выношу следующее предложение: дискуссию неожиданно прекратить, оставив в текущем состоянии, а ветку закрыть (во избежание). Ибо всем ясно, что никто никого не переубедит и никто своего не уступит, а неконструктивность обстановки всё более вопиёт.

Предлагаю сторонам высказать мнение насчёт такого варианта. Если стороны горят желанием продолжать - продолжим. Сомневающийся
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2323

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 1:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

+1, и убрать в архив нафик. Улыбается

P.S. Напоследок. Не какое-то там изобличение, скорее ответы единомышленников на вопрос "почему вы так поступаете".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну воот, а я только аргументацию подготовил. так всегда. Но пусть будет +1. А то обвинят в чем-нибудь злобномУлыбается Правда тогда на форуме опять будет тишина. *хехе а цифра 80 круглая*
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

паралельно, опоненты всё равно обречены Злорадный? Или все же Сильно злой???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Ср Мар 07, 2007 11:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поскоку все согласились, то и быть посему. Тема закрыта по всеобщему согласию и нафик.

корректировочное ЗЫ:
Цитата:
А вот с другой стороны - фиг дождёшся.

Этот фрагмент из моего поста недействителен, т. к. он затесался из цитаты.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 78, 79, 80
Страница 80 из 80

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.