Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Dem
Зарегистрирован: 01.10.2002 Сообщения: 304
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Scald Havoc писал(а): | Цитата: | WW3 ещё и не начиналась Не считать же за оную рост терроризма | А если посчитать за конец оной уничтожение одной из сверхдержав-участниц конфликта? | Дык, пока не ясно, какой именно не стало _________________ И пусть никто не уйдет обиженным.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Джет
>А я таки уже два раза сказал, что играю в Шанк'арзи. То, что я называю свои возможные действия - вовсе не значит, что я именно их и предприму.
Ага. Как и то, что у ксарнов вообще есть возможность совершить что-либо подобное.
>Реакторы в Империи делают дохленькие, судя по всему ядерные или "холодные" термоядерные... А ещё добавить в гремлинов-разрушителей функцию стирания информации со всех носителей, подключеных к телеметрии...
Вот так разведка Империи дезинформировала ксарнов. Не особо даже играя в какие-нибудь шанк'арзи. Просто ксарны не могли себе даже представить что могут быть не взрывающиеся и разносящие все к черту силовые установки. Которые при повреждении просто прекращают реакцию например. И тоже называются реактор. *пишет реккомендацию отделу добрых отношений заслать ксарнам еще фильмов про уничтожение Звезды смерти с более навороченными спецэффектами.
>Оставим на совести автора. Хотя имо неправдоподобно.
Он играет в шанк'арзи.
>А что за мотивация тогда? Внушённая с рождения преданность императору? Это тоже рычаг - главное уметь правильно нажать.
См. Падение "Блэк Хока". Ближе к концу, где боец объясняет почему он воюет. у него могут быть близкие (или хотя бы товарищи по оружию, любовь к своей стране воспитанная с детства, чувство долга и т.д.)
>"А поскольку они знают, что мы знаем, что они знают..."(С)
Оно примерно так и есть. См. военные дипломаты (атташе). Твое шанк'арзи собственно вторично.
>В Африке её мало и тем же антилопам гну приходится кочевать через реки, полные крокодилов. Однако же, развития разума у гну отчего-то не происходит.
Ты не поверишь, тигры не эволюционируют и даже гариллы и шимпанзе. ну совсем никак. Потому собственно о причинах зарождения разума до сих пор спорят. И строят теории.
Боротся не обязательно между собой (кто не знает, то травоядные между собой вполне могут за територию бится, самок и т.д.). аналогично как хищникам требуется развивать навыки чтобы лучше и эффективнее охотится, так травоядным избегать хищников, а в условиях малой кормовой базы аналогично, искать методы более эффективного добывания пищи. Или они вымирают.
>Просто уж слишком анекдотичная ситуация описана - неизвестный (и судя по всему беспилотный) дестроер, запрашивающий на планетах наличие "лишнего" спирта.
Кто знает что у них значит слово "водка". С чего взялли что это русская водка может они спрашивают по своему "здесь есть корабли империи?" и при ответе да, пойдут на таран *смеется*
>Отнюдь. 95% подобных моих (и не только) прожектов были забракованы Советом, а оставшиеся 5% - сильно скорректированы.
Неее, ты нас не обманешь. Мы то знаем, что ты играешь в шанк'арзи *смеется и кажет ксарну язык*
>Это если преследовать цели именно прогрессорства при минимальной поддержке извне.
В чем разница между живым протосом и мертвом? Правильно, второй думал, что у него достаточно огневой поддержки =-.-=
>После крушения РИ понятие "диктатор" за неимением соответствующего иснститута власти стало означать жестокого единоличного правителя, базирующего свою власть на силовом прессинге населения.
Начнем с того, что сначала просто единоличного. Причем скорее император. и империум А дальше надо энтимологию смотреть. лень. Опять же, у них все давно может изменится, как ты говоришь. И император начать означать оратор из расы импов Искаженное имп-оратор (Фоменко, не к ночи помянут, рулит =-.-=)
>Как я подмечал выше - абсолютно верно. Поэтому лучше последовать примеру Тома Сойера и, поработав языком, наблюдать как камушки ворочают другие
Том Сойер из дискусси выходил. Ты нет К тому же, в отличии от него ты за это ничего не получил а мы ничего не теряем.
>Не смешно - особенно про Ирак. Геноцид в нём начался с приходом войск США.
Ты еще скажи Хуссейн небыл диктатором. И что газом не травили и т.д. Другой вопрос что они так жили и что характерно прогрессорство США привело как раз к ухудшению не лучшей, но стабильной обстановки. Как и любая революционная ситуация. Был баланс - его сломали. хыхы из добрых побуждений. Отметим, что таки да, цель была спасти Ирак от жестокого диктатора уничтожающего и ограничивающего свободы граждан. и принести им свои демократичсекие ценности.
Ключевое - свои. Альянс аналогичен.
>На заборе тоже "задекларировано", а там дрова лежат.
Вот и у вас. Грохнете императора - бардак начнется, а вот сможете ли вы контролить это так, расчетное онли. Как американцы совсем. И на деле может и нет. И вместо может не особо хорошей империи получите геноцид и все такое.
>Хотя бы потому что у нас нет сколько-нибудь стабильного и развитого политического института.
Варвары =-.-=
>На глаз
Дальше уже все неинтересно. =-.-=
>Которая состоит именно в мирном сосуществовании. Кто мирно не сосуществует - тот по определению воюет - "холодным" или "горячим" способом. Так что никакого "навязывания" - полная свобода выбора.
Не поверишь, но даже диктатура может мирно существовать рядом =-.-= Но вы же полезете исправлять. Отмечу что даже информационная война это холодный способ и начнете именно вы
И если навязывания нет, то если я выберу диктатуру, то вы господа свободны.
>Угу. Только определение порядочного ксарна вполне чёткое - "не нарушающий философии Шхетта в своих личных интересах".
Опять шанк'арзи =*.*= Как сразу дополнения пошли и прочее.
>Угу. Где-то тут лежало описание моей дуэли с Чёрным Блеском. Буквальное соблюдение дуэльных правил участниками, впрочем, не защищает их от возможных неприятных сюрпризов
Угу, я помню. махание кулаками после драки. Неинтересно абсолютно. Игра из разряда а мой старший брат сильнее твоего он даст ему в глаз, а мой папа из ВДВ, он твоего старшегно брата побъет, а мой дядя из спецназа, он твоего папу уу.
Я бы понял выдача ТТХ (желательно четких) и тактики действий арбитру тайное и потом выкладывание и сравнение. А так просто не дуэль, а мололи языками. Причем каждый считал что победил, а противник проиграл.
Потому и не люблю ни Шумила, ни Драко, ни фалангера произвелдения. быстро переходят в эпик-стейдж, деми-годство, белые рояли и "Муга сильнее всех". Как говорил дядька Сунь, нет славы в предрешенной победе.
>А зачем она нам? Замаскировать кого-то ещё под ксарна практически невозможно, а действовать в пользу врага даже гипотетический предатель не сможет - для шпионажа мы не годимся. Потом, ты просто не понимаешь прайдовой психологии. Совершить что-то, что поставит под удар весь прайд (или репутацию прайда) для ксарна хуже самоубийства. И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна?
Я про историческую преспективу. И прайдовую психологию я понимю. Я увлекаюсь Японией. Не в последнюю очередь военной историей. Как собственно и военной историей в целом. И проблем в маскировке под ксарна пока не вижу особо не каких.
>Наконец-то дошло, что мы в самом деле страшные.
Да не. Скорее отмороженные.
>Речь шла не о вероятности военного исхода событий, а о вероятности встречи подбитого ксарнского истребителя (мёртвый пилот+полное радиомолчание) и корабля неизвестных сапиенсов, а также их попытки связаться с истребителем, используя фразы известных машине языков с упоминанием слова "империя", либо захвата и попытки вскрытия корпуса. Ноль целых, хрен миллиардных, как и было сказано выше.
*Трудно придумать такое повреждение, которое приведёт к отказу двигателей/реакторов и не приведёт к отказу "берга" (автоматически означающему смерть пилота от многотысячных перегрузок).* итак имеем истребитель с поврежденной "берг" системой. пилот мертв. Довольно многие рассы попытаются поднять на борт и разобраться с тем, что это. Плюс они могут допустить, что внутри еще кто-то жив и нуждается в помощи. =-.-= те же люди
>И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна?
Как говорили Тени "Что ты хочешь?" _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Ср Янв 25, 2006 1:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Алый гость писал(а): | См. Падение "Блэк Хока". Ближе к концу, где боец объясняет почему он воюет. у него могут быть близкие (или хотя бы товарищи по оружию, любовь к своей стране воспитанная с детства, чувство долга и т.д.) |
А ещё можно Дюма вспомнить. Как там Портос говорил? "Я дерусь, потому что дерусь"... И никаких сложных чуЙвств...
Алый гость писал(а): | Неее, ты нас не обманешь. Мы то знаем, что ты играешь в шанк'арзи *смеется и кажет ксарну язык* |
Почему нет? Напоминаю, смысл шанк'арзи - обмануть оппонента, а не нварать. Т.е., играющий в шанк'арзи может говорить чистую правду, главное, чтобы ему не верили.
Впрочем, если главный Приспешник всегда воспринимает шанк'арзи как ложь, то...
/me включает режим футурамы
/me надевает маску зелёного монстра, из новостей
Эта информация очень пригодится нашему народу, когда они прилетят завоёвывать Землю.
/me снимает маску
/me выключает режим футурамы
P.S. Да, да... Ты тоже решил поиграть в шанк'арзи, понимаю...
Алый гость писал(а): | хыхы из добрых побуждений. |
Не надо ля-ля, категории прогрессорской деятельности определили ещё АБС, америка ни в коей мере под них не попадает и не может считаться прогрессором. Кстати, в нормативных документах Альянса я не нашёл положений о ведении прогрессорской деятельности. А вот коллективная оборона, в т.ч. и от тех, кто желает "причинить добро" - вещь вполне нормальная, всегда существовавшая и впреть будет иметь место. Причём, не взирая на мнения всяких там приспешников, мы то их цели видим насквозь.
"Разделяй и влавствуй". Фразе уже не первая тысяча лет пошла, пора бы и выводы делать...
Алый гость писал(а): | Альянс аналогичен. |
"Неее, ты нас не обманешь. Мы то знаем, что ты играешь в шанк'арзи *смеется и кажет ксарнузачёркнуто дракону язык*"
Алый гость писал(а): | Не поверишь, но даже диктатура может мирно существовать рядом =-.-= Но вы же полезете исправлять. Отмечу что даже информационная война это холодный способ и начнете именно вы
И если навязывания нет, то если я выберу диктатуру, то вы господа свободны. |
Плохо, очень плохо... И ты ещё называешь себя военным? Или усиленно хочется помутить воду?
Поясняю: у Альянса есть устав, в котором чётко регламентировано, в каких случаях допустимо вмешательство. Никто твою "мирную" диктатуру пальцем не тронет.
Более того, империи Скальда пока ничего не угрожает. Но и на союз она, по совокупности, претендовать не может.
Алый гость писал(а): | Как говорили Тени "Что ты хочешь?" |
Кто ты такой, что бы это спрашивать... _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 6:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Atrus писал(а): | Dr. Jet Cheshirsky писал(а): | И потом - что такого ценного может предложить противник, сманивая на свою сторону ксарна? |
Кхиз. Много кхиза... |
Не покатит. И потом, как ни странно это звучит, у нас далеко не все пьющие. Это в Корпусе собрались "сливки общества" вроде бывших диких рейнджеров или вольных шахтёров.
Scald Havoc писал(а): | TO Dr. Jet Cheshirsky
Цитата: | Отбалансированная система по стиранию с лица Вселенной несогласных с ней целыми планетами | Отбалансированная система взаимодействий (мирных и не очень) как между группировками людей, так и между людьми и другими расами.
Торговый Протекторат и Империя грызуться между собой, Население Периметра выживает как может, Фанатики культа Кхораи грезят о Джихаде, Рутенийцы соблюдают нейтралитет ко всем, урывая что можно и где можно, Шахифси поддерживают грызню среди людей, Рхаро готовятся к очередному крестовому походу в поисках Потерянного Принца, желая попутно уничтожить всех кого встретят на пути, Мутанты-Найтсталкеры ждут возможности ударить по Империи... И тут приходишь ты и говоришь - этого в топку, того в газенваген и будет вам порядок... Тут и приключается белый полярный лис... |
Судя по твоему описанию - от уничтожения ядра империи ничего (по крайней мере в худшую сторону) не изменится. Торговый протекторат будет счастлив освобождению от налогов (и наверное тут же введёт собственные), кхораи устроят грандиозный байрам, рутенийцы обрадуются возможности половить рыбку в мутной воде, шахифси наверное задумаются - не слишком ли сильно замутили эту "воду", рхаро наверняка отправятся в воджделенный поход без угрозы выстрела в спину от имперских войск, найтсталкеры будут озадачены отсутствием цели...
Цитата: | Цитата: | Знаешь, что такое "крысоед" | Ну, знаю. Только вот "десантник десантнику брат". хотя, ситуацию такого раскола стоит промоделировать, чтобы оценить твой довод полностью. |
Вообще-то разговор шёл о лордах. Среди военных (даже не клонов) это устроить очень трудно.
2 Алый гость
Восприятие шанк'арзи как вранья или обычной дезы идёт только на пользу играющему. Ибо главное правило шанк'арзи - "ни слова лжи". _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Атрус
>Почему нет? Напоминаю, смысл шанк'арзи - обмануть оппонента, а не нварать. Т.е., играющий в шанк'арзи может говорить чистую правду, главное, чтобы ему не верили. Впрочем, если главный Приспешник всегда воспринимает шанк'арзи как ложь,
*радуется что его возвели в ранг главного и написали с заглавной!*
А почему да? =-.-= Он ведь может говорить и не правду =-.*= Главное чтобы враг не получил правды в итоге.
>Не надо ля-ля, категории прогрессорской деятельности определили ещё АБС, америка ни в коей мере под них не попадает и не может считаться прогрессором.
О великие и могучие АБС. =-.-= Америка то и не знала
>Кстати, в нормативных документах Альянса я не нашёл положений о ведении прогрессорской деятельности.
Радует, радует Хотя ваши игроки во всякую пакость делали разные заявления, забывая что официальные лица Вот и не прогрессурствуйте на чужих диктаторских территориях
>Причём, не взирая на мнения всяких там приспешников, мы то их цели видим насквозь.
*мерзко хихикает* Главное не забыть разложить на самых видных местах карты с большой жирной красной стрелкой и натписью "атакуем тут". ну и конечно заявить что собираешься захватить мир.
>Разделяй и влавствуй". Фразе уже не первая тысяча лет пошла, пора бы и выводы делать...
Угу. А они все как тогда, в шанк'арзи играют =-.-= *протирает тряпочкой чеканный профиль Г.Ю. Цезаря на коллекционной монетке*
>Неее, ты нас не обманешь. Мы то знаем, что ты играешь в шанк'арзи *смеется и кажет ксарнузачёркнуто дракону язык*"
Дракон? Где? Караул! А, да, это же я. Совсем забыл с этой игрой =-.-=
Итак, уважаемые собравшиеся, сравнив данную запись и более раннюю запись перехваченную нами у приспешников, вы можете заметить, что Альянс действительно аналогичен =*.*=
>Поясняю: у Альянса есть устав, в котором чётко регламентировано, в каких случаях допустимо вмешательство. Никто твою "мирную" диктатуру пальцем не тронет.
Т.е. диктатуру которая на вас не нападает, а мирно истре..*зачеркнуто* управляет своими жителями никто не тронет пальцем? *мерзко хихикнул* Сегодня Совет Свободной (вычеркнуто) голосовал за избрание диктатора С(вычеркнуто) на новый срок. Из 100 членов Совета против проголосовал 1-ин, сам С(вычеркнуто). Диктатор был вынужден в очередной раз принять тяжкую ношу ответственности, но мягко пожурил членов совета за отстутствие в них опозиционного духа.
>Кто ты такой, что бы это спрашивать...
Я тот, кто исполнит твое истинное желание. "Что ты хочешь?" =-.-= _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
falanger
Зарегистрирован: 14.06.2004 Сообщения: 532 Откуда: Свалка Сфероид
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
А если ответы: - Ты не в силах исполнить того что я хочу? _________________ Хочеш веселья? Дёрни кольцо! (c) Надпись на гранате.
Танки грязи не боятся! Особенно Т-3200! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
ТО Dr. Jet Cheshirsky
Цитата: | Судя по твоему описанию - от уничтожения ядра империи ничего (по крайней мере в худшую сторону) не изменится | От агрессии в сторону нейтральных и имперских планет всех выше перечисленных господ сдерживает только наличие Империи, единой власти и имперских ВКС и армии. Развал Империи - неминуемо приведет к крупномасштабному столкновению. Всех против всех, причем.
Придется Альянсу и их тоже. Того... Ну и Этого... потом... И все это - во время развития военного конфликта. А с учетом того, что у Рхаро - ксенофобия - часть религии... Да они еще в добавок и ксенотигры...
В общем, результат прогрессорской деятельности "против" Империи и только - будет весьма и весьма плачевен...
Цитата: | Вообще-то разговор шёл о лордах. | Правильно. Но вот лучшие (по моральному облику) Лорды - именно в войсках. И в большинстве своем - друг друга знают с Академии, ато и родственными узами связаны. И если что - власть окажется именно у них. Причем даже не у всех, а у отдельной группы наиболее авторитетных и уважаемых солдатами и офицерами. _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 5:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Алый гость писал(а): | О великие и могучие АБС. =-.-= Америка то и не знала |
Не вижу повода для веселья. Кто придумал - тот и критерии объявляет. Прогрессорство вещь бескорыстная, на благо прогрессируемого. Да, благо - можно понимать по разному, потому и загнило это в Полдне. Будешь утверждать, что действия США отвечают этому критерию?
Алый гость писал(а): | Вот и не прогрессурствуйте на чужих диктаторских территориях |
Во первых - не прогрессорствуем, а во вторых, не фиг чужим диктаторским территориям было на кого не поподя наезжать.
Алый гость писал(а): | Итак, уважаемые собравшиеся, сравнив данную запись и более раннюю запись перехваченную нами у приспешников, вы можете заметить, что Альянс действительно аналогичен =*.*= |
Скорее, ведём политику по устранению двойных стандартов. Как диктаторы к нам, так и мы к ним!
Алый гость писал(а): | Т.е. диктатуру которая на вас не нападает, а мирно истре..*зачеркнуто* управляет своими жителями никто не тронет пальцем? |
Если мирно управляет - не тронем. Это называется невмешательством в дела другого государства. Между прочим, основа вообще хоть каких-нибудь нормальных отношений. Как показывает практика, против навязанной помощи из вне будет более или менее сильно сопротивляться любой народ. Даже если у себя дома им очень не сладко.
Что касается истребления, то тут всё сложнее. Предусмотренна возможность непрошенного вмешательства, если одна из сторон находится под угрозой уничтожения. Однако и в этом случае, степень вовлечения Альянса в конфликт не обязательно будет максимальной. Не исключено, что для начала конфликт просто будет остановлен, присутсвием в военной зоне достаточных сил Альянса, не позволяющих сторонам воевать. Как, например, наши в Абхазии.
Впрочем, решения, прежде всего принимать надо головой. Если дерутся двое и оба желают додраться, то не стоит вмешиваться.
Алый гость писал(а): | Я тот, кто исполнит твое истинное желание. "Что ты хочешь?" =-.-= |
Всё-таки стражинский гений, хотя из-за незнанию русского сам этого не знает. Желания мои истинные исполнять собираешся? Я тебе человеческий вопрос задам: Ой, куда это ты направляешься? _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 7:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 falanger
>А если ответы: - Ты не в силах исполнить того что я хочу?
Ну я не Тень =-.-= Но варианты самые разные от "ты не знаешь наших возможностей. Что ты хочешь?" до "Просто скажи, что ты хочешь?" В оригинальном варианте, если не ошибаюсь было использовано wish, т.е. о чем ты мечтаешь, сокровенное желание т.с.
2 Scald
>В общем, результат прогрессорской деятельности "против" Империи и только - будет весьма и весьма плачевен...
Отлично. Значит точка приложение Империя. Остальное развалится само. А дальше останется только собрать осколки. Нас то кол-во погибших пешек не особо волнует. *чертит всякие стрелочки на картах*
И да, состав организации все еще неизвестен численный?
2 Джет
>Не покатит. И потом, как ни странно это звучит, у нас далеко не все пьющие. Это в Корпусе собрались "сливки общества" вроде бывших диких рейнджеров или вольных шахтёров.
Всегда есть обиженные, порочные или заблуждающиеся. Например те кто подумал что его обошли не объективно. Или кто мечтает о высоком посте и славе, но не обладает соответствующими знаниями. Немного поддержки и
>Восприятие шанк'арзи как вранья или обычной дезы идёт только на пользу играющему. Ибо главное правило шанк'арзи - "ни слова лжи".
*вспомнил "Минбарцы никогда не лгут, это вопрос чести"*
Мы воспринимаем его как полуправду и недоговаривание. Т.е. скорее сокрытие правды. К тому же подобный сбор информации считаем лишь одним из элементов. Отнюдь не брезгуя и множеством других. Куда как эффективных. И более первостепенных.
И да, забыл, эти твои слова они же тоже шанк'арзи *ехидно улыбается*
А еще у нас любят игру с равными шансами камень-ножницы-бумага =-.-= _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Пт Янв 27, 2006 11:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Алый гость писал(а): | 2 falanger
>А если ответы: - Ты не в силах исполнить того что я хочу?
Ну я не Тень =-.-= Но варианты самые разные от "ты не знаешь наших возможностей. Что ты хочешь?" до "Просто скажи, что ты хочешь?" В оригинальном варианте, если не ошибаюсь было использовано wish, т.е. о чем ты мечтаешь, сокровенное желание т.с. |
А если желанием будет "уничтожить Империю"? Одна из главнейших мотиваций любого ксарна - как раз уничтожение врага всеми доступными средствами, не исключая и такие экзотические.
Вариант попроще - желание "убей себя". Что характерно - даже волшебник-камикадзе, испонивший такое желание, своего не добьётся, т.к. смерть того, кто получил слово ксарна, освобождает последнего от данного слова.
Цитата: | Всегда есть обиженные, порочные или заблуждающиеся. Например те кто подумал что его обошли не объективно. Или кто мечтает о высоком посте и славе, но не обладает соответствующими знаниями. Немного поддержки и |
Ксарны, по крайней мере члены Корпуса, от "высоких постов" бегают как чёрт от ладана. Ибо геморрою много, а выгоды почитай что никакой (коррупция просто невозможна в силу описанной выше специфики общества). _________________ Valere Securi Concursae |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2006 4:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
>А если желанием будет "уничтожить Империю"? Одна из главнейших мотиваций любого ксарна - как раз уничтожение врага всеми доступными средствами, не исключая и такие экзотические.
Именно таковыми были желания Центуриан и Нарнов. Но Нарны успели остановится. Вопрос то задавался третьей стороной.
>Вариант попроще - желание "убей себя". Что характерно - даже волшебник-камикадзе, испонивший такое желание, своего не добьётся, т.к. смерть того, кто получил слово ксарна, освобождает последнего от данного слова.
Это будет действительно его сокровенная мечта? К тому же ряд рас прекрасно живет мертвыми. Например Некромансеры.
>Ксарны, по крайней мере члены Корпуса, от "высоких постов" бегают как чёрт от ладана. Ибо геморрою много, а выгоды почитай что никакой (коррупция просто невозможна в силу описанной выше специфики общества).
Слава и почет. В описанном обществе они будут целью каждого гражданина. Иначе система рухнет. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Сб Янв 28, 2006 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Atrus
>Не вижу повода для веселья. Кто придумал - тот и критерии объявляет. Прогрессорство вещь бескорыстная, на благо прогрессируемого. Да, благо - можно понимать по разному, потому и загнило это в Полдне. Будешь утверждать, что действия США отвечают этому критерию?
а я не вижу поводов относится к АСБ слишком серъезно и потетично. Или благоговеть перед ними. Люди как люди.
А неотвечание критериям. Ну так как ты и сказал, понимать по разному. США утверждает что да. А дальше как в Крестовых походах, кому гроб господень, а кому пограбить.
>Во первых - не прогрессорствуем, а во вторых, не фиг чужим диктаторским территориям было на кого не поподя наезжать.
1. делаем вывод. Анти-диктаторский Альянс будет терпеть рядом неэкспансивную диктатуру. И ни в коем случае не поддержит внутренних экстремистов.
2. При войне диктаторы vs 3-я сторона без просьбы данной стороны ММАА так же не вступит в игру.
3. Следовательно это исключительно оборонительный Альянс по защите самих себя от диктатур и только.
>Скорее, ведём политику по устранению двойных стандартов. Как диктаторы к нам, так и мы к ним!
Двойной стандарт это несколько иное, как ты знаешь.
А так они только за. На этом поле у них опыта и прочего побольше. Счиатй Альянс проиграл, если вынужден принять правила игры.
>Предусмотренна возможность непрошенного вмешательства, если одна из сторон находится под угрозой уничтожения. Однако и в этом случае, степень вовлечения Альянса в конфликт не обязательно будет максимальной. Не исключено, что для начала конфликт просто будет остановлен, присутсвием в военной зоне достаточных сил Альянса, не позволяющих сторонам воевать. Как, например, наши в Абхазии.
Угу. Только в Чечню США не поспешило ввести свои войска почему-то. Как и мы во многие места мира. Возможно потому, что РФ не Грузия? К тому же для ввода миротворческого контингента нужна легемитивность. Вспомни как вводятся войска ООН. Кстати вспомним и их действия в случае хуту-тутси и Югославии.
>Если дерутся двое и оба желают додраться, то не стоит вмешиваться.
Вот и все анти-диктаторство. Диктатура ваюет захватить свободные миры, миры отбиваются. И те и другие хотят добится цели. А Альянсу не стоит вмешиваться.
>Всё-таки стражинский гений, хотя из-за незнанию русского сам этого не знает. Желания мои истинные исполнять собираешся? Я тебе человеческий вопрос задам: Ой, куда это ты направляешься?
гений, да. Как и Картер
Как куда на Захадум Теням снег со скидкой продавать. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Atrus Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 06.07.2004 Сообщения: 2323
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2006 4:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Алый гость писал(а): | А неотвечание критериям. Ну так как ты и сказал, понимать по разному. |
Можно. Тогда о чём мы говорим, если говорим на разных языках? Я вкладывал в термин "прогрессоры" то, что вкладывали АБС. Причём, без о всяких там благоговений. Если у тебя другое определение, то разговор бессмысленен, по крайней мере до синхронизирования терминологии.
Алый гость писал(а): | И ни в коем случае не поддержит внутренних экстремистов. |
Не соответсвует действительности. Зависит от того, кто скрывается под термином "экстремисты"
Алый гость писал(а): | 2. При войне диктаторы vs 3-я сторона без просьбы данной стороны ММАА так же не вступит в игру. |
Опять не верно. Не вступится, если проигрывающей не диктаторской стороне конфликта не будет нужна помощь.
Алый гость писал(а): | 3. Следовательно это исключительно оборонительный Альянс по защите самих себя от диктатур и только. |
Неужели нам и это поставят в вину?
Алый гость писал(а): | Двойной стандарт это несколько иное, как ты знаешь. |
Знаю, это была шутка.
Алый гость писал(а): | Угу. Только в Чечню США не поспешило ввести свои войска почему-то. |
В случае с США проводить параллели бессмысленно. США - не Альянс, они руководствуются другими вещами и причины силового невмешательства в корне отличны.
Алый гость писал(а): | К тому же для ввода миротворческого контингента нужна легемитивность. |
В основном, желательна. Но если защищаемая сторона заинтересована в получении помощи, то вопросы легитимности решаются... Например, между защищаемой стороной и Альянсом подписывается договор о коллективной обороне, после чего ведение военных действий против той стороны автоматически становится военными действиями против Альянса.
Алый гость писал(а): | Вот и все анти-диктаторство. Диктатура ваюет захватить свободные миры, миры отбиваются. И те и другие хотят добится цели. А Альянсу не стоит вмешиваться. |
Хоть бы смайлик поставил, а то у меня такой чувство, что ты меня с плинтусом перепутал. Красный, в описанном тобой случае, цели у сторон разные. Если одни хотят захватить/уничтожить, то вторые - отбиваются, причём вряд ли желают отбиваться в одиночку до полного уничтожения. Что-то подсказывает, что от помощи не откажутся, кою Альянс вполне может предоставить.
Алый гость писал(а): | Как куда на Захадум Теням снег со скидкой продавать. |
Так чего стоишь-то? Растает! _________________ Специалист по рисованию красных линий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scald Havoc
Зарегистрирован: 09.10.2005 Сообщения: 271
|
Добавлено: Вс Янв 29, 2006 11:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
ТО Алый гость
Цитата: | Отлично. Значит точка приложение Империя. Остальное развалится само. А дальше останется только собрать осколки. Нас то кол-во погибших пешек не особо волнует. *чертит всякие стрелочки на картах* | Ага. Это Диктатуру не волнует. А вот Альянс - возникшая после падения Империи хавоса и беспредель волновать будет еще как. Потому, что задача какая стоит? Миротворчество и низвержение диктаторов. А они на такой почве начнут расти как грибы. И кровушку лить будут - огого как. И все остальное - оно не развалится. С точки зрения Имперского командира весь космос делится на четыре зоны - Зеленую, Желтую, Красную и Черную. Черная - неизведанные пространства. Зеленая - Имперская территория. Желтая - "буферная зона" и Периметр, а Красная - всяко враждебная Империи территория. Не станет "зеленой" зоны - "буферную" сожрут, и начнут жрать бывшие имперские территории. Торговый Протекторат быстренько облавы и вербовки на мало развитых планетах проведет - наклепает из людишек киберпехоты и вперед, на незащищенные никем территории. Хорошего будет мало, с учетом того, что отдельные технологии Империи превосходят ТП - сумма всех технологии сделает ТП доминатором на всей территории Доминиона. И остановить их не сможет никто... Впрочем аналогичная ситуация будет если ТП исчезнет - Империя так же окажется доминатором... Баланс такой. ХЕхе.
Цитата: | И да, состав организации все еще неизвестен численный? | Считал всех - кто в тренлагере, в госпиталях, на операциях, на базах в боевой готовности и оперативном резерве, прикреплен к флотам и т.д.
Тактикалов - около 1,5 миллиона. Агентов - около миллиона тож, Обеспечение (базы, корабли, связь) - еще два-три миллиона наберется (но это и обслуж. персонал, типа секретарш-машинисток, поваров и т.д.). Ну и всякие структуры и спецподразделения занимающиеся конкретными задачами - ышшо миллиончик. Если же считать с вербованными и "организациями" не знающими чем на самом деле занимаются - всю численность раза в полтора умнож. Не так уж и много, в масштабах Империи, кстати. Но примерно треть территории - под контролем Лордов а они официально вне юрисдикции - там ГУРС "нет" или "с дружественным визитом". _________________ Красота спасет мир. А кто спасет красоту?
Точнее противника по тебе попадет только твоя группа огневой поддержки
Был бы он твердым - грыз бы. А так - пью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алый гость
Зарегистрирован: 13.03.2005 Сообщения: 566 Откуда: North
|
Добавлено: Пн Янв 30, 2006 6:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Atrus
>Можно. Тогда о чём мы говорим, если говорим на разных языках? Я вкладывал в термин "прогрессоры" то, что вкладывали АБС. Причём, без о всяких там благоговений. Если у тебя другое определение, то разговор бессмысленен, по крайней мере до синхронизирования терминологии.
Да там даже не в прогрессорах было дело по сути. Там был вопрос в "действовали на благо" =-.-= Можно посмотреть по логу.
>Не соответсвует действительности. Зависит от того, кто скрывается под термином "экстремисты"
Выступающие против существующего государственного строя, ратующие за развал существующего говударства и т.д. =-.-=
>Опять не верно. Не вступится, если проигрывающей не диктаторской стороне конфликта не будет нужна помощь.
Что значит не будет нужна помощь? Кто определяет? И ступление без просьбы суть вмешательство во внутренние дела. Т.ч. вы уж определяйтесь. Или оставляете за собой право вмешиваться или таки нет. Если да, то читаем выше про несение "цивилизации, демократии и т.п.".
>Неужели нам и это поставят в вину?
нет конечно. Это констатация факта и верная трактовка "анти-диктаторский" в конкретно взятой абревиатуре.
>В случае с США проводить параллели бессмысленно. США - не Альянс, они руководствуются другими вещами и причины силового невмешательства в корне отличны.
Да во многом и теми же в т.ч. на паладинов в сияющих доспехах жертвующими собой радиблагополучия других не тянете, увы. Это к вопросу о том, что Альянс будет вмешиваться в ситуациях, когда есть высокие шансы на победу. В противном случае см. ввод китайских добровольцев в Вьетнам и Корею.
>В основном, желательна. Но если защищаемая сторона заинтересована в получении помощи, то вопросы легитимности решаются... Например, между защищаемой стороной и Альянсом подписывается договор о коллективной обороне, после чего ведение военных действий против той стороны автоматически становится военными действиями против Альянса.
Угу. Только не удивляемся последствиям. т.е. ассоциированием с данной стороной. См. гос-во Палестина и последние выборы. И вместо миротворчества будет эсколация конфликта.
>Красный, в описанном тобой случае, цели у сторон разные. Если одни хотят захватить/уничтожить, то вторые - отбиваются, причём вряд ли желают отбиваться в одиночку до полного уничтожения. Что-то подсказывает, что от помощи не откажутся, кою Альянс вполне может предоставить.
А причем тут разность целей? И те и другие могут быть готовы воевать до конца. Более того, обороняющиеся вполне себе могут планировать контрудар с уничтожением агрессоров. И дерутся то двое. И оба хотят додратся. Более того, причины конфликта могут быть давними и разобраться в них будет практически не реально Привлечение 3-х сил может вызвать привлечение 4-х, 5-х и т.д., т.е. обострение конфликта.
>Так чего стоишь-то? Растает!
не растает, он самовывозом. К тому же, если что, продам воду.
2 Scald
>Ага. Это Диктатуру не волнует.
Ну я то не Альянс. =-.-=
>Тактикалов - около 1,5 миллиона. умножь, добавь..
И самый старший полковник. =-.-= ну что-же. Как я и думал. _________________ Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|