Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Т1, Т2, T3 и Т4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Кинематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Что больше всего нравится?
Терминатор 1
20%
 20%  [ 2 ]
Терминатор 2 - Судный День
70%
 70%  [ 7 ]
Терминатор 3 - Восстание Машин
10%
 10%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 10

Автор Сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Сб Мар 11, 2006 9:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушай, вот ты часто делаешь непойми что и не пойми для чего? Например, не начинаешь ни с того не сего камни есть, на людей бросаться. Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?

А, типа, когда человек с высшим образованием, занимающейся научной работой далает поступки того же уровня - это нормально. Грустный
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 11, 2006 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
Слушай, вот ты часто делаешь непойми что и не пойми для чего? Например, не начинаешь ни с того не сего камни есть, на людей бросаться. Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?

А, типа, когда человек с высшим образованием, занимающейся научной работой далает поступки того же уровня - это нормально. Грустный

Блин, есть люди одержимые наукой, которые готовы рискнуть. Я вот об этом. А не о таком примитиве. К тому же эффект от "Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?" известен, так как были первпроходцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dr. Jet Cheshirsky
Адмирал ММАА


Зарегистрирован: 12.06.2002
Сообщения: 1940
Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр

СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
Не хватает пункта "параллельно". Боевик - он и есть боевик, пусть и с моментами. Улыбается А терминатор для меня - не Шварцнегер, а маленькая машинка с проволочкой и взрывчаткой. Дразнит


"Кто про что... "(С)
Для меня "терминатор" - это "примОчка для глушения эха", закрепляемая на конце кабеля. Святая невинность
_________________
Valere Securi Concursae
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
Atrus писал(а):
Слушай, вот ты часто делаешь непойми что и не пойми для чего? Например, не начинаешь ни с того не сего камни есть, на людей бросаться. Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?

А, типа, когда человек с высшим образованием, занимающейся научной работой далает поступки того же уровня - это нормально. Грустный

Блин, есть люди одержимые наукой, которые готовы рискнуть. Я вот об этом. А не о таком примитиве. К тому же эффект от "Совать пальцы в розетку? А голову в унитаз?" известен, так как были первпроходцы.

Ещё добавлю, что в Т3 был включен Скайнет вовсе не учёными (то бишь програмистами) разработавшими его.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 12:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто же только при разработке заложил в него уничтожение человеков? Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
Кто же только при разработке заложил в него уничтожение человеков? Подмигивает

Я говорю о том - что его не включили бы учёные (большинство), так как проверели бы ещё несколько раз. В Т3 Скайнет был влючён по приказу "свыше", надеюсь причины ты помнишь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кхе... В T3 сам скайнет и запустил вирусы, из-за которых его выпустили из-за фаервола. Вопрос - а кто его надоумил всю эту операцию проворачивать? Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Atrus писал(а):
Кхе... В T3 сам скайнет и запустил вирусы, из-за которых его выпустили из-за фаервола. Вопрос - а кто его надоумил всю эту операцию проворачивать? Подмигивает

да, но еслиб не приказ свыше не было бы ничего. Но в принципе мы говорим об одном помоему - виноваты люди. Сам злой компьюетр не "окрысится".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
да, но еслиб не приказ свыше не было бы ничего.

Какое да? Скайнет по фильму сам и создал ситуация, при которой ему дали полный доступ. Сам!

Deternal писал(а):
Но в принципе мы говорим об одном помоему - виноваты люди. Сам злой компьюетр не "окрысится".

Нифига, чётко показано, что именно сам-то он и "окрысился", а людей развёл как лохов.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Какое да? Скайнет по фильму сам и создал ситуация, при которой ему дали полный доступ. Сам!

недоказуемо. Скайнет в Т3 самомыслющая программа (без поддержки мощного процессора) - это нечто Шокированный. Скайнет из Т3 - вирус, написанный человеком, с конкретным алгоритмом выполнения задач, и вполне возможно руководимый в процессе атаки людьми. (То что никакого центрального процессора нет - это факт, об этом говорится в фильме)
Далее - вирус ну никак не мог знать (даже если он и самомыслющий), что командование отдаст вот такой вот приказ, и что даже отданный приказ будет выполнен (отец подружки Конара сомневался).
Как ни крути - без людей там ну никак не обошлось. Вирус был сделан людьми, их же руками был допущен до ядерного оружия. Люди виноваты - всё.
Цитата:
Нифига, чётко показано, что именно сам-то он и "окрысился", а людей развёл как лохов.

он окрысился, так как была допущена ошибка при разработке. Специально или нет - но дело рук человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 5:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
Как ни крути - без людей там ну никак не обошлось. Вирус был сделан людьми, их же руками был допущен до ядерного оружия. Люди виноваты - всё.

Гы! Очень напоминает слова Ражего, про то, что в ошибкав в программе виноват пользователь... Смеющийся

Deternal писал(а):
Скайнет из Т3 - вирус, написанный человеком, с конкретным алгоритмом выполнения задач, и вполне возможно руководимый в процессе атаки людьми.

У меня невольно возникает вопрос - ты фильм-то, вообще, смотрел? Подмигивает
Цитаты из фильма с imdb:
"Robert Brewster: Skynet? The virus has infected Skynet?
John Connor: Skynet is the virus. It's the reason everything's falling apart.
Terminator: Skynet has become self aware. In one hour it will initiate a massive nuclear attack on its enemy.
Robert Brewster: What enemy?
John Connor: Us. Humans."

Перевод нужен? Святая невинность

Deternal писал(а):
(То что никакого центрального процессора нет - это факт, об этом говорится в фильме)

Центральной системы не стало в конце фильма:
"John Connor: By the time Skynet became self-aware it had spread into millions of computer servers across the planet. Ordinary computers in office buildings, dorm rooms; everywhere. It was software; in cyberspace. There was no system core; it could not be shutdown."

Deternal писал(а):
он окрысился, так как была допущена ошибка при разработке.

Разумное существо отвечает за свои поступки. Так что нечего тут прятаться за "во всём виновато общество". Дразнит
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 7:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Гы! Очень напоминает слова Ражего, про то, что в ошибкав в программе виноват пользователь...

То есть ты хочешь сказать что люди не виноваты в том, что созданная ими программа оказалась умнее? Удивленный
Цитата:
"Robert Brewster: Skynet? The virus has infected Skynet?
John Connor: Skynet is the virus. It's the reason everything's falling apart.
Terminator: Skynet has become self aware. In one hour it will initiate a massive nuclear attack on its enemy.
Robert Brewster: What enemy?
John Connor: Us. Humans."

и что я должен тут узнать нового? Что вирус стал самомыслющим? Чушь. Без мощного процессора это нереально. Поэтому то я и сказал что Скайнет с конкретным алгоритмом выполнения задач, и вполне возможно руководимый в процессе атаки людьми.
Цитата:
Разумное существо отвечает за свои поступки. Так что нечего тут прятаться за "во всём виновато общество".

вообщето я сказал кто виноват насколько позволяет информация, и не виню общество в широком смысле слова.
Цитата:
Центральной системы не стало в конце фильма:
"John Connor: By the time Skynet became self-aware it had spread into millions of computer servers across the planet. Ordinary computers in office buildings, dorm rooms; everywhere. It was software; in cyberspace. There was no system core; it could not be shutdown."

А она была изначально? Вирус был раскинут по компьютерам без всякого центрального процессора направляющего его на каждом шагу. Если бы центральный компьютер был, Брюстер бы сказал где он. Да - ядерной бомбардировки не избежать - уже задано её начать. Но зато после неё роботами ничто бы не руководило. Они бы тупо уничтожали всё движущиееся, и перспективных планов не могли строить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
То есть ты хочешь сказать что люди не виноваты в том, что созданная ими программа оказалась умнее? Удивленный

Смотря что считать виной. Когда обнаружили сверхтекучесть гелия - бул ли виноват лаборант, у которого он утёк? Ведь про этот эффект было никому и ничего не известно. Вины в плане "злой умысел" - нет.

Deternal писал(а):
и что я должен тут узнать нового? Что вирус стал самомыслющим? Чушь. Без мощного процессора это нереально. Поэтому то я и сказал что Скайнет с конкретным алгоритмом выполнения задач, и вполне возможно руководимый в процессе атаки людьми.

Я рыдалъ и плакалъ от смеха. В режиссёры не хочешь пойти? Там такие способности ценят, когда дают прямой текст, а у них всё равно находится собственное режиссёрское видение. Подмигивает
Ладно, перевожу и комментирую:

Роберт Брюстер: Скайнет? Вирус инфицировал Скайнет?

В общем-то этого уже достаточно. Брюстер создатель и руководитель проекта Скайнет, он создавал кибернетическую систему вооружения Скайнет, сам Скайнет, находящийся в здании представляет собой програмно-аппаратный комплекс. Кластер, такой термин знаком? Это когда по сети связываются ресурсы многих компов. Вот в здании такой был. И Конор отправился туду, что бы не дать его включить, выпустить в сеть, потому что до той поры Скайнет был заперт в этом здании.

Джон Конор: Скайнет и есть вирус. Вот почему ничего не вышло.

Каким вирусом может быть Скайнет, если его создавали в этом комплексе? А в начале фильма проходит новость, что множество компьютеров по всей сети страдают от аттак неизвестного вируса.
Более того, как раз перед этим Скайнету дали полный доступ, с заданием найти и уничтожить вирус. Не могли эе ему приказать уничтожить самого себя.
Пол этому, слова Конора можно понимать только одним образом: Скайнет создал вирус, что бы ему дали полный доступ. Ему дали.

Терминатор: Скайнет обладает сознанием. Через один час он начнёт массовую ядерную аттаку на врага.
Роберт Брюстер: Какой ещё враг?
Джон Конор: Это мы. Люди.


Скайнет создал вирус. Скайнет обладает сознанием. Всё это до того, как ему открыли доступ. Никаких людей, стоящих за действиями Скайнета не существует. Именно об этом говорится в фильме. Чётко и не двусмысленно. Остальное - домыслы.

Deternal писал(а):
вообщето я сказал кто виноват насколько позволяет информация, и не виню общество в широком смысле слова.

Скайнет заказали военные США. У Скайнет были создатели. Но ты сказал "люди виноваты". Да, это действительно не обвинение общества в целом, виновные указаны очень конкректно... Смеющийся

Deternal писал(а):
А она была изначально?Если бы центральный компьютер был, Брюстер бы сказал где он.

Дык, Брюстер умный, он сразу сообразил, что Скайнет "сбежал" из комплекса и что теперь, за 1 час все компы не отключить, поэтому и послал дочь в убежище.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Скайнет создал вирус, что бы ему дали полный доступ.

и как он его выпустил (вирус), если был заперт в рамках своей сети? А никак. (версия: скайнет был специально создан/изменён кем то с целью уничтожения человечества. Ну а что бы его выпустили - был сделан вирус.)
Цитата:
Да, это действительно не обвинение общества в целом, виновные указаны очень конкректно...

это было указание на существо создавшее его, а не на общество Подмигивает
Цитата:
Каким вирусом может быть Скайнет, если его создавали в этом комплексе?

злонамеренно созданный человеком имевшим доступ.
Цитата:
Там такие способности ценят, когда дают прямой текст, а у них всё равно находится собственное режиссёрское видение.

Не надо - текст не однозначен (ввиду недостатка информации), могут быть много версий (или твоё кредо "я всегда прав"?)
Цитата:
"Robert Brewster: Skynet? The virus has infected Skynet?
John Connor: Skynet is the virus. It's the reason everything's falling apart.
Terminator: Skynet has become self aware. In one hour it will initiate a massive nuclear attack on its enemy.
Robert Brewster: What enemy?
John Connor: Us. Humans."

не вижу логического док ва, что вирус может быть самомыслющим. А то что там центральный процессор как ты говоришь таки есть - то Коннор в конце внятно говорит что скайнет может жить на любом компе. То есть - типичный вирус, не требующий много ресурсов.
Цитата:
Брюстер создатель и руководитель проекта Скайнет, он создавал кибернетическую систему вооружения Скайнет, сам Скайнет, находящийся в здании представляет собой програмно-аппаратный комплекс.

то есть мыслющий центр - компьютеры в здании. Ну и как ты думаешь - что будет после ядерного взрыва со скайнетом? Все коммуникации разрушатся, да и само здание в том числе. А без процессора, скайнет не более чем вирус, имеющий ограниченное поле деятельности.


Последний раз редактировалось: Deternal (Сб Мар 18, 2006 11:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 18, 2006 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда обнаружили сверхтекучесть гелия - бул ли виноват лаборант, у которого он утёк? Ведь про этот эффект было никому и ничего не известно.

нет. Так как не лаборант изобрёл гелий.
Цитата:
Вины в плане "злой умысел" - нет.

само собой - умысел у учёных всегда один - постижение нового.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Кинематограф Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru