Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Т1, Т2, T3 и Т4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Кинематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Что больше всего нравится?
Терминатор 1
20%
 20%  [ 2 ]
Терминатор 2 - Судный День
70%
 70%  [ 7 ]
Терминатор 3 - Восстание Машин
10%
 10%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 10

Автор Сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2006 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
и как он его выпустил (вирус), если был заперт в рамках своей сети? А никак. (версия: скайнет был специально создан/изменён кем то с целью уничтожения человечества. Ну а что бы его выпустили - был сделан вирус.)

Эта версия не подтверждается ничем, кроме домыслов. А выпустить мог десятками способов, например, заразив какую-либо внутреннюю программу, которую запустили извне. На полноценный выполз - не хватило, а на маленький вирус - да. Или сам имел доступ, но сильно ограниченный, а нужен был карт-бланш.

Deternal писал(а):
Не надо - текст не однозначен (ввиду недостатка информации), могут быть много версий (или твоё кредо "я всегда прав"?)

Он хоть как-то подтверждает мою версию. А твою? Приведи хоть одну цитату, подтверждающую твоё предположение.
P.S. Типа к тебе "я всегда прав" не подходит? Подмигивает Ты предлагаешь мне поверить в твою версию, несмотря на полное отсутсвтвие доказательств, и при наличии цитат указывающих на другое. Смеющийся

Deternal писал(а):
не вижу логического док ва, что вирус может быть самомыслющим.

Ты и меня не читаешь? Я не говорил этого. Сознанием обладает комплекс Скайнет. Большой такой кластер, с кучей компов, находящийся на провительственном объекте. (Это утверждение понятно?) Вирус - никаким сознанием не обладает (иначе ему не требовалось бы, что бы открывали доступ в сеть Скайнету). Начать ядерную бомбёжку он мог и без этого.

Deternal писал(а):
то Коннор в конце внятно говорит что скайнет может жить на любом компе. То есть - типичный вирус, не требующий много ресурсов.

Там не сказано, что он целиком помещался на один комп. Почитай всё-таки про кластеры, может лучше понимать будешь. Подмигивает

Deternal писал(а):
то есть мыслющий центр - компьютеры в здании. Ну и как ты думаешь - что будет после ядерного взрыва со скайнетом? Все коммуникации разрушатся, да и само здание в том числе.

А то Скайнет об этом не подумал! Здание не было разрушено бомбардировкой. Терминатор что сказал? Нам нельзя туда, после бомбёжки, там будет радиоактивное заражение. Но не полное уничтожение.
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2006 12:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
нет. Так как не лаборант изобрёл гелий.

*грохается на пол* Тогда в создании Скайнета надо обвинить Винера, а во всех авиакатастрофах - братьев Райт. Так? Смеющийся
Кстати, гелий не изобрели, а открыли. Улыбается
Ещё раз: лаборант работал с гелием. Ему поручили налить его в сосуд и сохранить там. Обычный жидкий газ там бы и остался, но гелий за счёт сверхтекучести испарился. Лаборант об этом свойстве не знал. И никто не знал, что гелий может так себя вести. Пришёл профессор - гелия нет. Он на лаборанта: ах ты, редиска, почему недоглядел!

Вопрос: правомерно ли обвинение?

Deternal писал(а):
само собой - умысел у учёных всегда один - постижение нового.

Хм... У меня странное нехорошее чувство, что в слова "постижение нового" был вложен негативный оттенок, мол все кто постигает новое только и навлекают беды... Наверное показалось. Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2006 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кстати, гелий не изобрели, а открыли.

ктож спорит. О том речь, еслиб человек его изобрёл - знал бы его св-ва сразу.
Цитата:
Тогда в создании Скайнета надо обвинить Винера, а во всех авиакатастрофах - братьев Райт. Так?

нет - они создали основу.
Цитата:
Ещё раз: лаборант работал с гелием. Ему поручили налить его в сосуд и сохранить там. Обычный жидкий газ там бы и остался, но гелий за счёт сверхтекучести испарился. Лаборант об этом свойстве не знал. И никто не знал, что гелий может так себя вести. Пришёл профессор - гелия нет. Он на лаборанта: ах ты, редиска, почему недоглядел!

никто не виноват. Но если бы были проведены должные эксперименты - сверхтекучесть была бы учтена.
Цитата:
Хм... У меня странное нехорошее чувство, что в слова "постижение нового" был вложен негативный оттенок, мол все кто постигает новое только и навлекают беды... Наверное показалось.

Показалось. Проффессия не влияет на "навлечение беды". Просто некомпетентность (неосторожность) в этой проффессии чревата большим вредом, нежели во многих других.


Последний раз редактировалось: Deternal (Вс Мар 19, 2006 10:11 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2006 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А выпустить мог десятками способов, например, заразив какую-либо внутреннюю программу, которую запустили извне.

вот и человеческая ошибка.
Цитата:
А то Скайнет об этом не подумал! Здание не было разрушено бомбардировкой.

возможно. Я не вот не помню - когда они слезли в бункер - не тресло? Так как если так, то магнитное поле после взрыва могло вполне достать. Правда даже если так, то здание вполне могло иметь защиту от него.

Кстати кое что упущено: а почему Скайнет Т3 стал уничтожать людей? Скайнет описываемый в Т2 - потому что его хотели отключить. То есть - он служил людям (правда не спрашивая их), и когда те захотели его отключить (ввиду непредсказуемости), он стал защищаться. А в Т3 взял - и сразу напал. Его что ли изначально програмировали работать без всякой службы людям? Ну и ну Святая невинность


Последний раз редактировалось: Deternal (Вс Мар 19, 2006 9:06 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2006 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Он хоть как-то подтверждает мою версию. А твою?

-
Цитата:
There was no system core; it could not be shutdown.

Нет центра. Нельзя отключить. То есть Скайнет - вирус, не нуждающийся в процессоре.
Если вирус может быть самомыслющим - то нет вопросов.

Цитата:
P.S. Типа к тебе "я всегда прав" не подходит?

типа я не утверждаю что ты не прав Подмигивает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2006 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
Но если бы были проведены должные эксперименты - сверхтекучесть была бы учтена.

Теперь мне уже хочется тебя пригласить в большую науку. Способность провести всем мыслимые и не мыслимые эксперименты - очень пригодится. Подмигивает Скажем, получили новый сплав, пусть выяснят, как на него влияет антиграфитация и сверхсветовые полёты. Не важно, что таких вещей нет, зато, когда откроют, не попадут в просак. Улыбается

Deternal писал(а):
О том речь, еслиб человек его изобрёл - знал бы его св-ва сразу.

Думаешь, изобретатель колеса сразу знал все возможные применения своего открытия? Святая невинность

Deternal писал(а):
вот и человеческая ошибка

Ну, да, например, перейти улицу и быть сбитым вывернувшим из-за угла автомобилем - это тоже ошибка, типа, а почему не подумал, что он сейчас, как вывернет. Улыбается

Deternal писал(а):
в этой проффессии чревата большим вредом, нежели во многих других

Распространённое заблуждение. Настоящие учёные редко работают с "железом". Как правило, они занимаются фундаментальными исслдедованиями или уточнением свойств, моделей и т.д.
Практическая реализация - это уже работа инженеров.
Но это - про заек. Подмигивает

Deternal писал(а):
Нет центра. Нельзя отключить. То есть Скайнет - вирус, не нуждающийся в процессоре.

Тебя ввело в заблуждение то, как Скайнет расползся по миру. Объясняю разницу: вирус - это самодостаточная автономная программа. Когда вирус попадает в компьютер-жертву, он начинает свою деятельность, независимо от других. Как правило - это размножение.
Скайнет - это распределённая программа. Единая, но работающая на метакомпьютере.

В этом подходе он не оригинален, многие злоумышленники (напр. спамеры) используют вирусы, что бы установить на компьютеры жертв своё ПО, например, средства для управляемой массовой рассылки почты.

Так и Скайнет, он создал и использовал вирус, что бы вырваться за пределы комплекса и расползтись. Но сам он вирусом не являлся.

Deternal писал(а):
Я не вот не помню - когда они слезли в бункер - не тресло?

Треснуло, но бункер далеко, они на самолёте летели. А т.к. аттакой управлял Скайнет, то он естественно, думал, куда бомбить. Улыбается

Deternal писал(а):
Кстати кое что упущено: а почему Скайнет Т3 стал уничтожать людей?

"Профессор, вспомните тему лекции", я как раз этому и удивлялся. Мол, навыдумывают вской фигни. Скайнет проектировали как защитника США, а первым его желанием оказалось всех уничтожить. Улыбается
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2006 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто сказал, что вирус имеет отношение к "скайнету из военного центра", а не припёрся вместе с терминаторами из будущего?
Т.е. цепочка:
1) появился терминатор и выпустил вирус в глобальную сеть
2) скайнет подключили к глобальной сети
3) вирус скушал и его (обычному вирусу это не под силу, но этот - особенный, может тупо root pass знать)
4) залп ракетами.

А мнение героев фильма - реальности может и не соответствовать

ЗЫ: В предыдущие разы заражения не произошло за убогостью глобальной сети в то время.
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2006 3:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
А кто сказал, что вирус имеет отношение к "скайнету из военного центра", а не припёрся вместе с терминаторами из будущего?

Внимательнее надо смотреть. Когда терминаторша едет в машине по радио передают, что вирус уже терроризирует компьютерные сети. Учитывая все обстоятельства, появился он до прибытия TX.

Dem писал(а):
А мнение героев фильма - реальности может и не соответствовать

Терминатор знал. Ещё в прошлый раз упоминалось, что у повстанцев есть инсайдерская информация, т.к. они захватывали отдельные комплексы Скайнета. (В частности, для доступа к машине времени).

P.S. На тему двух активных сейчас топиков. Терминатор послан защищать Иисуса Христа. Крутой
http://rapidshare.de/files/14794716/Terminator3R.avi.html
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Пн Мар 20, 2006 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
"Профессор, вспомните тему лекции", я как раз этому и удивлялся. Мол, навыдумывают вской фигни. Скайнет проектировали как защитника США, а первым его желанием оказалось всех уничтожить.

Эээ, не понял - если его проектировали как защитника США, то нафиг ему сразу захотелось его уничтожить? Помоему это слишком большой просчёт при разработке.
Цитата:
Думаешь, изобретатель колеса сразу знал все возможные применения своего открытия?

тогда вообще учёных не было как таковых, и всё проверялось на практике.
Цитата:
Тебя ввело в заблуждение то, как Скайнет расползся по миру.

нет. Я утверждаю что скайнет не нуждается в центральном компьютере или процессоре. Потому что есть цитата:
There was no system core; it could not be shutdown.
То есть скайнет - самомыслющая программа, не требущая центрального процессора. Иначе фраза "There was no system core" теряет смысл. Тогда центр - здание где Скайнет разработан.
Цитата:
Ну, да, например, перейти улицу и быть сбитым вывернувшим из-за угла автомобилем - это тоже ошибка, типа, а почему не подумал, что он сейчас, как вывернет.

Авто - не в единственном числе существует, да и управляется человеком и используется сотню лет. Скайнет - в единственном экземпляре, он сделан впервые, за ним должен быть надзор.
Цитата:
P.S. На тему двух активных сейчас топиков. Терминатор послан защищать Иисуса Христа

видел, скачать советую...
Цитата:
Человечество бы никогда не остановилось в попытке создания искуственного интелекта. Но война - судный день, даст урок на долгое время.

я преувеличел. Если должным образом всё проверить, урезать грани для мышления (что бы не стал думать в один прекрасный день - а нафиг мне люди) то самомыслющая машина вполне может быть безопасной. Но это очень не просто.

Вопрос: сколько времени осталось после того как был выпущен скайнет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2006 3:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
Эээ, не понял - если его проектировали как защитника США, то нафиг ему сразу захотелось его уничтожить? Помоему это слишком большой просчёт при разработке.

А по моему - это серьёзная ошибка в ДНК у аффторов сценария... Подмигивает А на самом деле - это хайтек перепев сказки про Франкенштейна. Подмигивает Сказки, выражающий иррациональный страх перед наукой.
Учёный создаёт монстра. Монстр убивает учёного. Толпа убивает монстра. Все довольны. Улыбается

Deternal писал(а):
нет. Я утверждаю что скайнет не нуждается в центральном компьютере или процессоре.

Ды и я этого не утверждал.

Deternal писал(а):
Тогда центр - здание где Скайнет разработан.

Он был им, до того, как Скайнет вырвался. После этого центр стал лишь одним из тех мест, где присутсвовал Скайнет. Уже не критичным для его существования. Но, полезным, т.к. там были первые модели терминаторов.

Deternal писал(а):
Скайнет - в единственном экземпляре, он сделан впервые, за ним должен быть надзор.

Э... Сюрприз! Проконтролировать всё - невозможно. Помню, была программка, предтеч Скайнета, в реальности. Сделана была с задачей нанести ответный удар со СССР, если обнаружит идущие на США ракеты. Бедной программе забыли объяснить, что у Земли есть Луна. Ну и ночью, "увидев" радарами восходящую Луну, программа решила, что США атакуют и отдала приказ на запуск ракет. Крутой

Deternal писал(а):
Вопрос: сколько времени осталось после того как был выпущен скайнет?

Сколько времени для чего?
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2006 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда терминаторша едет в машине по радио передают, что вирус уже терроризирует компьютерные сети
Вот именно - вирус терроризиует сети после появления терминатора
Цитата:
Терминатор знал.
Но трепался-то Коннор Улыбается
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2006 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dem писал(а):
Вот именно - вирус терроризиует сети после появления терминатора

Ню-ню.. За то время, что терпинаторша добралась до машины и вклюлчила радио, вирус мог (например по wifi) попасть в сеть и распространиться, но об этом не успели бы объявить в новостях... Подмигивает

Dem писал(а):
Но трепался-то Коннор Улыбается

А терминатор не опроверг. Да и не важно по сути. Это давно извесный момент фильма: машины напали. И сейчас эта трактовка (у сценаристов - единственная).
Разве что лет через 20 снимут римейка по типу "Боевой Звезды"... Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deternal
Император Эсвера


Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 304
Откуда: Рикенбакер

СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2006 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сколько времени для чего?

до начала ядерной бомбардировки.
Цитата:
После этого центр стал лишь одним из тех мест, где присутсвовал Скайнет

надо пологать что как процессор, он использовал любой компьютер в сети?
Цитата:
Э... Сюрприз! Проконтролировать всё - невозможно

А что - много контролировать надо было? Неужели так трудно проследить за тем, чем занимается самомыслющая программа... Складывается такое впечатление что разработчики сами не поняли что изобрели.
Цитата:
А по моему - это серьёзная ошибка в ДНК у аффторов сценария

трудно не согласиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Atrus
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 2302

СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2006 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Deternal писал(а):
до начала ядерной бомбардировки.

Зависит от фантазии. В реальности ядерные ракеты через Интернет не запустишь. Там своя сеть, с "прокладками" в виде людей. Подмигивает

Deternal писал(а):
надо пологать что как процессор, он использовал любой компьютер в сети?

*мрачно* Он был написан на java... Святая невинность Ладно, не придирайся, там в сюжете и деталях итак "глюконата" хватает. Подмигивает

Deternal писал(а):
А что - много контролировать надо было? Неужели так трудно проследить за тем, чем занимается самомыслющая программа... Складывается такое впечатление что разработчики сами не поняли что изобрели.

Его типа не создавали, как разумного. Т.е. просто система управления боевыми киберами, с элементами ИИ...
А насчёт учёных, изобретающих непойми что - это я ещё в самом начале плакался... Подмигивает
_________________
Специалист по рисованию красных линий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2006 11:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ню-ню.. За то время, что терпинаторша добралась до машины и вклюлчила радио, вирус мог (например по wifi) попасть в сеть и распространиться, но об этом не успели бы объявить в новостях...
Об "успешной охоте на подземного червя" по евроньюсу сообщили в 15:17 (через пять минут)...
Цитата:
В реальности ядерные ракеты через Интернет не запустишь. Там своя сеть, с "прокладками" в виде людей.
Сеть-то хоть и своя, но каналы "перекрестить" можно. Спутниковый передатчик на соответствующий спутник перенацелить и...
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Кинематограф Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
Hosted by Masterhost.ru