Список форумов MMAA MMAA
Портал Межизмеренческого Миротворческого Альянса Антидиктаторов 
 Новости
 Форум
 Библиотека
 О нас
РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Наши проекты:

Zix Talon's Personal Database
Allan Shade Homepage
Dracivil War

Дневник американского мальчика
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2006 8:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
5. Дрезден содержал объекты. Как и цели бомбардировок они указаны были.
Тока именно военных объектов (типа железнодорожной станции) среди них почему-то и не оказалось.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2006 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Тока именно военных объектов (типа железнодорожной станции) среди них почему-то и не оказалось.

Источник данных. В документах они прописаны.


>Гм. Если учесть, что тотальная мобилизация в Германии уже вовсю действовала, и отмобилизовать, кого только можно, уже успели... Спорно.

если мобилизовали всех, кого можно, то в городе не было гражданских. =-.-= Если вспомнить что добирали народ даже при штурме Берлина. Если учесть, что таки эвакуации помешали.

>Ох, не понимаете вы тонкого мировоззренческого вопроса. В моральном уроде, творящем моральные уродства, главное не то, что он русский, немецкий или там еврейский, а прежде всего то, что он моральный урод, творящий моральные уродства.

Это главное в общем. Но когда речь идет именно о нацпринадлежности или уродах в нации, то главное кто он по национальности. Т.ч. не стоит увиливать. мы обсуждали именно эту тему. Как утверждение было выдвинуто что не есть тупые, а американцы тупые и т.д.

>Да-да. И арабы, ужаснувшись и поняв тщетность своих потуг, сложили оружие, признали израиль и более не терроризируют израильцев и по сей день...

Я же говорю, читай. Потому что тыкать тебя носом, как котенка, Микль, мне бы не хотелось. Повторюсь, война 1948 года. И немного события до того в и вокруг священного города. Кстати отметим, что сейчас израилитян банально сдерживают. В противном случае что такое Палестина мы бы уже давно не знали.
Самое забавное, это как палы бежали в Израиль, когда их Хуссейн начал резать, как щенят.

>Да-да, конечно. Они выкрутили сами, исключительно благодаря природной смекалке и высоким морально-боевым качествам, разгромив превосходящие силы врага и перейдя в сокрушительное контрнаступление. И об ускорении советского наступления совсем не просили...

Собственно сами. Благодаря улучшению погоды и превосходству авиации, а так же то, что немцы собственно там не могли ничего. Так разок пнуть (они и наших постоянно часто пинали контратаками. Можно к примеру вспомнить гитлерюгенд под берлином, который прикрыл отступление армейских частей, героически сдерживая превосходящие советсткие войска. Не приятно, но факт). Если бы в наступлении они вышли бы к армейским складам горючего, может и был бы шанс. а так американцы начали их долбать до нашего наступления. И то вряд ли учитывая превосходство американцев в количественном плане и то, что они уже сдержали наступление (на отдельных участках отбросив противника) и перегрупировались. Достаточно кстати посмотреть темп наступления Паттона. А ведь его буквально вязали по рукам. Генерал был отличный, хоть и антисоветчик.
Сам факт просьбы надо мне у антиревизионистов уточнить, чтобы именно по документам. Я на память не помню. Но что наши перешли в наступление так же с опазданием, как они открыли второй фронт это факт.
Опять таки, меньше чтения легенд, больше чтения документов и остального. Школьный курс он крайне приблезительный в истории.

>Неужели нынче политработа в вооружённых силах на таком низком уровне?

Читай внимательно. Кстати политработников и политотделов сейчас нет. Это так, чтобы ты знал. И не позорился. Ибо нет партии единой. Есть работа воспитательная. А читать таки внимательно надо. И думать.

>Особенно интересно, что в данных ударах по промышленным районам умудрялись зачастую оставлять целыми заводы и железнодорожные узлы.

Да. А иногда смешивать с землей. Так, что например шарики от подшипников находили на глубине нескольких метров.

>Ну да, ну да. А ещё танк можно вспомнить (м3, кажется). Который наши благодарно окрестили БМ-6 (ака "братская могила на шестерых")...

Можно вспомнить грузовики. благодаря которым они у нас вообще были. И да, можно и танки. Ибо были нужны. Своими не справлялись. Спасибо что дали. Могли бы и нет.
Мне интересно сколько по лендлизу СССР поставил США чего. Для войны с Японией. Интересно сколько крупных судов было утоплено советскими ВМФ. Особенно крупных боевых судов.

>Да неужели? Сверхтяжёлыми бомбами не бомбили, дефолиантами джунглей погектарно не опрыскивали?
Другое дело, что во Вьетнаме сильнокрупных городов и культурных центров в те времена не особо много наблюдалось. А кишлаки - кто их когда считал?
Про Ирак бы постыдились, что ли? У пропиндосского агитпропа после похвальбы своей бомбардировочной крутизной ещё пена на губах обсохнуть не успела, а тут уже ревизионизм разводят...

По сравнению с тем что они делали во время ВМВ бомбардировок не было. Ни там, ни там. Тем более коврового типа. В остольном у них отлично было поставлено взаимодействие фронтовой авиации с частями во Вьетнаме. нам бы поучиться. Что в Афгане, что, тем более, в Чечне. А то потом только и гордиться, что 6-ой ротой.
И ты уже на Вы ко мне или во множественном числе?
И честно говоря мне все едино сколько сдохнет американцев или иракцев там. Вот опыт обеих сторон интересен, должен быть изучен и внедрен. Жаль не будет.

>Это када в 41-м году, аж 33 бомбардировщика за все 8 налётов, и из них потеряли 17? Даа, лихой вышел понт, куда уж там нагличанишкам...

Это и называется понт. Т.е. пальцы веером - бомбим Берлин. А на деле эффекта ноль, 17 машин в минус.

>Не задумывались ли над такой возможностью - не "не было стратегических бомбардировок, потому что не было стратегической авиации", или же именно потому и не было стратегической авиации, что бомбардировки - не наш метод?

Собственно не надо задумываться, надо читать. Потому что СССР на тот момент не мог потянуть производство и стратегической авиации и истребительной+тактической. А тем более восстанавливать потери. Особенно учтя сложности в производстве тех же ТБ-7 (ПЕ-Крутой Тем что могли делать бомбили по полной. Кеник бомбили целой воздушной армией. И рады были бы кинуть больше, но нечего. Создание все наиболее крупных бомб для стратегической авиации видимо тоже явно показывает, что это не наш метод. =-.-= Более того, предоставление аеродромов под их стратеги и т.д.

Т.ч. меньше "видения", больше чтения.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Сб Июн 10, 2006 11:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://beon.ru/news-politics-society/31-155-lend-liz-read.shtml

ты бы дальше читал, чем статью из спецназа. Там хорошо разобрал все человек с выписками из протоколов. Это по поводу лендлиза.

Спецназ к сожелению часто печатает подобную пургу наряду с хорошими вещами. Правда хорошие вещи обычно пишет народ т.с. а пургу ищут по публицистам.Улыбается

Это из разряда массового подбирания АК-47 во Вьетнаме. При незнании банального факта, что был приказ запрящающий АК использовать солдатам американским. По весьма веской причине.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
если мобилизовали всех, кого можно, то в городе не было гражданских. =-.-=
А женщины, малолетние дети, старики и инвалиды?

Цитата:
Это главное в общем. Но когда речь идет именно о нацпринадлежности или уродах в нации, то главное кто он по национальности. Т.ч. не стоит увиливать. мы обсуждали именно эту тему. Как утверждение было выдвинуто что не есть тупые, а американцы тупые и т.д.
А, то есть с такого ракурса подходим к проблеме? Но тогда даже хуже для защищаемой позиции: в отличие от предателя-перебежчика и прочих маргинальных слоёв, исходный материал темы характеризует типового ребёнка, который представляет собой не отклонение от мериканской системы национального воспитания, но напротив, её идеал и гордый результат. И аргументация про "везде встречаются уроды" уже не работает, ибо в данном случае урод не встречается, но сознательно культивируется. Показывает язык

Цитата:
Источник данных. В документах они прописаны.
Ну-ка, и в каких же документах прописаны военные цели в Дрездене, которые были и запланированы, и уничтожены? Или какие цели, хотя бы?

Цитата:
Опять таки, меньше чтения легенд, больше чтения документов и остального.
Если документы = мемуары мериканской военщины и прочий пропиндосский агитпроп, преподносимый под видом исторических документов (да ещё и из соответствующей макулатуры нерусскоязычного авторства), то я - пас. Когда такого рода изделия признаются за "документальные источники" - продолжать бессмысленно.

З. Ы. А политработа - она политработа и есть, как бы не называлась. Показывает язык
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 4:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>А женщины, малолетние дети, старики и инвалиды?

Тыж сам заявлял что всех. Отместим, что стариков и малолетних детей призывали в итоге.

>А, то есть с такого ракурса подходим к проблеме? Но тогда даже хуже для защищаемой позиции: в отличие от предателя-перебежчика и прочих маргинальных слоёв, исходный материал темы характеризует типового ребёнка, который представляет собой не отклонение от мериканской системы национального воспитания, но напротив, её идеал и гордый результат. И аргументация про "везде встречаются уроды" уже не работает, ибо в данном случае урод не встречается, но сознательно культивируется

Так как она поставлена изначально, а никогда ты попытался уйти в сторону. Исходный материал темы суть стеб, аналогичный такому-же, на который дал ссылку я (причем мой написан еще и самим носителем культуры). Стеб из такого же разряда, как сказки про сисадмина, боевых дельфинов и т.д. Отметим, то, что материал соответствует фактическому состоянию есть домысливание. (на лицо нарушение логической цепи, сиречь софизм). Как и то, что это идеал и гордый результат их системы образования. Которая у них хотя бы имеется. В отличии от другой страны. В которой осталось одно название фактически.
ну а если по итогам, то достаточно оглянутся, чтобы все стало ясно. В т.ч. про уроды везде. Хотя всегда интереснее обсуждать чужое бревно. Тогда свое не так заметно и не так стыдно. Даже если приходится где-то передернуть.
Плюс, всегда умиляло, когда на предложение скажем прибраться у себя в офиссе идут заявки, что в соседнем вот вроде как насрано и никто не убирается. Причем это считается убойным аргументом.

>Ну-ка, и в каких же документах прописаны военные цели в Дрездене, которые были и запланированы, и уничтожены? Или какие цели, хотя бы?

ты еврей? Вопросом на вопрос. Я сначала подожду ответа об источнике твоих данных. Потом отвечу.

>Если документы = мемуары мериканской военщины и прочий пропиндосский агитпроп, преподносимый под видом исторических документов (да ещё и из соответствующей макулатуры нерусскоязычного авторства), то я - пас. Когда такого рода изделия признаются за "документальные источники" - продолжать бессмысленно.

Ты точно не на старый учебник КПСС наткнулся? американская военщина, агитпроп, не хаватает только загневающего запада и импереиалистических хищников линчующих негров.
1. Я допускаю, что ты не в курсе такого понятия, как источниковедение.
2. Я допускаю, что ты не в курсе как делятся данные на основе которых делается анализ и как он проводится.
3. Я допускаю, что ты не понимаешь, что мемуары не являются единственным видом данных.
4. Я допускаю, что ты не в курсе, что существуют тексты приказов, планы операций, отчеты и целые груды другой именно документалистики. И что мемуары не относятся к документам, а лишь к источникам.
5. Я допускаю, что ты не знаешь, что помимо чистых документов и мемуаров существуют научные работы, в которых проводится анализ документов, далаются выводы, предположения и выкладки. Производится компиляция материала. Например труд Роскилла по действиям британского ВМФ перед и во время ВМВ на всех театрах БД. Который издавался в СССР сразу после его написания с рядом комментариев (в частности некотрых неточностей по поводу его упоминания роли СССР и ряда выводов, но с указанием что это ценный материал). Допускаю, что ты не в курсе историкографических трудов советских историков. И совместных работ.
6. Допускаю, что ты не в курсе, что изучение в качестве источника мемуаров должно быть всесторонне и проводиться на разных уровнях. Т.е. изучатся немецкие, английские, советствие мемуары, на уровнях от главы государства до рядовых солдат и конструкторов КБ. А так же местного населения. Видимо потому что не в курсе, что мемуары в первую очередь субъективны. Причем как с т.з. личностной, так и с т.з. позиции наблюдателя.
7. допускаю, что ты абсолютно не в курсе, где находится большая часть немецких трофейных архивов.
8. Судя по словам, допускаю, что ты вообще за исключением может какого Руделя и Жукова даже мемуаров-то не читал и в глаза не видел.
9. Судя потому на какой источник информации в качестве аргумента ты дал счсылку, допкскаю, что ты вообще себе слабо представляешь что оно и как.

Но вот не могу понять, зачем с таким апломбом и пафосом демонстрировать свое невежество. А продолжать похоже и в правду бесмысленно. Уровни несколько разные.

Ну а в конце:
1. Надеюсь по Арабо-Израильской войне ты таки ознакомился и вопросы отпали? Или все же так и не понял о чем я? Не стесняйся, войну эту у нас в школах не освещали. не модно было в СССР. Как и вообще А-И войны. Я расскажу. Чтобы на будующее уже знал.
2. По поводу Арденн реккомендую таки ознакомиться с фактическим положением дел. Тем более, что это никак не унижает достижений советской армии и флота (у последнего правда их минимум. Что объяснимо в принципе). Да немного сломает веру в то, что мы одни воевали. Но это не страшно. В этом ничего позорного нет. Хотя если хочется быть именно как наиболее незамутненные представители у них, то вперед. Можно даже не призновать существование тихоокеанского ТВД. Заодно продолжая исходить из предпосылки, что весь блок должен был крутиться вокруг СССР. (ради интереса подумай, почему Британия, США вообще должны были делать хоть какие-то поставки или открывать второй фронт скажем).
3. Мне вообще не понятны вечные попытки перейти на вот какие американцы плохие. да плевать мне, пусть хоть негров линчуют. речь то была не о том. Пусть бомбардировки были 100 раз жеще. Но поддержку они нам оказали. Это факт. В т.ч. существенную и крайне необходимую местами. Речь была об этом. Аналогично, что даже 10-ть Дрезденов не изменит факта того, что они дрались в Африке, Атлантике на Тихом океане и в европе. Причемв европе они дрались ДО того, как СССР вообще вступил в войну. О благородстве речи не шло вообще.
Да. ради интереса советую почитать стихи тех лет. Советсткие. там весьма правильно сказано "Где найдешь немца, там и убей". У меня вот сердце не плачет ни по немецким детям, ни по немецким инвалидам. За чем пришли, то и получили. Я не гуманист.

4.Чуть не забыл. После вашего последнего комментария мне стало интересно, какие на тот момент по твоему мнению изделия признаются "Документальными". Поделки советского агитпропа? реккомендую тогда сравнить мемуары Жукова 2 и 4-го изданий. Весьма занимательно. Кстати заодно посмотришь, на кого периодически ссылается советский военноначальник.

>А политработа - она политработа и есть, как бы не называлась.

Зачем снова демонстрировать свое невежество? Хотя собственно что ожидать от человека, который в живую с этим не сталкиволся, тем более на постоянной основе. Да и собственно есть подозрение, что только узнал о таковом изменении.
Кстати есть мнение, что ты слабо понимаешь что вообще есть полит и воспитательная работа, из чего она состоит, в чем ее цели, каким образом она формируется и ведется, на какие виды подразделяется. Как собственно и в отношении агитационной работы. Как внтуренней, так и внешней (пропоганда). Опять лишь знания на уровне общепринятого обобщенного стереотипа.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 4:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати мальчик даун крутУлыбается Меня вот на белый дом в домене организаций без пароля не пускаетУлыбается А прикол с комерческой зоной пентагона тоже интересенУлыбается

(боюсь многие кто читал заметку не тут а вообще не обратили внимание на доменные зоны использованныеУлыбается) или не очень знают о доменах gov и mil =-.-=
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вс Июн 11, 2006 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Тыж сам заявлял что всех. Отместим, что стариков и малолетних детей призывали в итоге.
Даже тех, кто оружие чисто физически держать не мог?
Я ж написал - всех, кого можно было призвать.

Цитата:
Так как она поставлена изначально, а никогда ты попытался уйти в сторону.
Изначально тема поставлена, как показать пример гордости и идеала мериканской культуры. А тут заявились адвокатствовать и начали делать обобщения - мол, и у нас такие встречаются, ну прям такие, шо дальше некуда. В ответ говорится: встречаются, но это такие уроды, что их и за наших-то считать не можно. В ответ начинается усиленное развитие темы: "а всё равно-таки наши". Про омериканчегов уже и ни полслова. Какой вывод сделать из подобного развития сюжета? Очевидно, что про изначальную тему забыли и задались целью очернить отечественного человека, пользуясь эмигрантскими и прочими уродскими примерами. Последовательно приводятся аргументы в пользу неправомерности аналогии. В ответ - сурпрыз! - делается неожиданное вспоминание исходной темы. Вот как оно выглядит.

Цитата:
ты еврей? Вопросом на вопрос. Я сначала подожду ответа об источнике твоих данных. Потом отвечу.
Так это был вопрос?? Шокированный
Мои источники - увы, публицистические, но зато различного спектра, от радио свободы до левых изданий, и разных околовоенно-околоисторических сайтов/форумов, и заканчивая тем же упомянутым выше фильмом - ответа на вопрос о военных (не военно-психологических и иных отмазочных) целях бомбардировок или не содержат вовсе, или отмечают, что там и нечего было бомбить-то. На основании отсутствия в перебранном спектре источников, указывавших на военную небессмысленность обсуждаемого варварства, считаю эту небессмысленность недоказанной, а вкупе с мнением об империалистической пропаганде считаю оправданным повысить "не доказано" до "и не было".

Цитата:
Ты точно не на старый учебник КПСС наткнулся? американская военщина, агитпроп, не хаватает только загневающего запада и импереиалистических хищников линчующих негров.
1. ...
2. ...
3. ...
...
Но вот не могу понять, зачем с таким апломбом и пафосом демонстрировать свое невежество. А продолжать похоже и в правду бесмысленно. Уровни несколько разные.

Ну а в конце:
1. ...
2. ...

Я так понимаю, вам не терпится с не меньшим апломбом и пафосом продемонстрировать свою осведомлённость и высокий уровень. Ну что же, готов пойти навстречу. Давайте, демонстрируйте. И по арабо-израильским, и по Дрездену, и по прочим затронутым вопросам. Но тока, поскоку претензии на высокий уровень и документальность тут выдвигаю не я, то к демонстрации - несколько соответствующих условий:

а) факты подкреплять точными цитатами из использованных источников/документов (можно сокращать, но без ущерба для смысла);
б) указывать происхождение документа/источника:
- название (желательно полное);
- автора (желательно вместе с национальностью и краткой характеристикой (например, "военный журналист там-то в таком-то году", "доктор военно-исторических наук такого-то универа"), а если известно, что под псевдонимом - то и с настоящей фамилией), год и страну издания;
- если цитируется какой-нть документ, но не непосредственно из первоисточника, а цитата, опубликованная в каком-нть издании - то, соответственно, название издания, издательство, год, страна, язык, фамилия и прочие параметры автора;
- если оригинал нерусскоязычный - естественно, перевод, но желательно вместе с соответствующим отрывком из оригинала;
в) если есть ссылка - тоже привести.

Если все условия ниасиливаемы - хотя бы ту часть, которая асиливаема. Хотя бы в части наименования источников, откуда взято, где, когда и кем публиковалось.

Ежели какие-нть документы вдруг секретные - ну что делать, значит, не судьба, настаивать не бум. Но, сами понимаете, источник в виде секретных документов - не в вашу пользу, т. к. какие тогда претензии к дилетантам, раз они не имеют соотв. доступа и пользуются, чем дают.

А потом оценим степень ангажированности ваших источников, сравним с различными бульварными (ну, типа для объективности оценки %), и посмотрим, насколько полученные выводы не попадают под категорию "пропаганда наглая". Святая невинность

Цитата:
Кстати мальчик даун крутУлыбается Меня вот на белый дом в домене организаций без пароля не пускаетУлыбается А прикол с комерческой зоной пентагона тоже интересенУлыбается
Пробовали логин login, пароль password, домен domain? Подмигивает
Не помогает? Правильно. login/password уже засвечивались, логично ожидать, что поменяли. Попробуйте, например: логин = nigol, пароль = drowssap, домен = niamod.
Как, тоже не помогло? Ужыс. Тогда остаётся последнее срецтво: попробуйте не "www.whitehouse.org.", а "www.whitehouse.org" (без точки). Ну как? Вот то-то же! Подмигивает
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Dem



Зарегистрирован: 01.10.2002
Сообщения: 304

СообщениеДобавлено: Пн Июн 12, 2006 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
>Это када в 41-м году, аж 33 бомбардировщика за все 8 налётов, и из них потеряли 17? Даа, лихой вышел понт, куда уж там нагличанишкам...

Это и называется понт. Т.е. пальцы веером - бомбим Берлин. А на деле эффекта ноль, 17 машин в минус.
Это не понт. Посчитай, сколько зениток и пр. пришлось немцам поставить не на фронт, а в берлин...
_________________
И пусть никто не уйдет обиженным.... Объявляющий войну
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пн Июн 12, 2006 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Это не понт. Посчитай, сколько зениток и пр. пришлось немцам поставить не на фронт, а в берлин...

Что характерно от налетов авиации союзников. Вполне себе реальных. Не от советских налетов, нет. Как и держать там эскадрильи истребителей/перехватчиков. Включая ночные. И ставить радиолокационные станции.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пн Июн 12, 2006 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

>Даже тех, кто оружие чисто физически держать не мог?
Я ж написал - всех, кого можно было призвать.

еще не призвали к моменту Дрездена. Кстати, если не ошибаюсь, то где-то был состав погибших по группам. Интересно есть ли в сети.

>Изначально тема поставлена, как показать пример гордости и идеала мериканской культуры.

Опять таки, по мнению твоему, а не факту. Что уже обесценивает сию позицию.

>В ответ говорится: встречаются, но это такие уроды, что их и за наших-то считать не можно.

Да в той же пропорции. В последнее время возможно даже больше. Достаточно глянуть на все эти аффтор, перевед и американчег =-.-=

>Очевидно, что про изначальную тему забыли и задались целью очернить отечественного человека, пользуясь эмигрантскими и прочими уродскими примерами.

Эмигранты не нужны. Тут своих хватает на улицах и везде. В разы. Достаточно выйти.
А так изначально было сказано, что сей взгляд первоночальный суть такие-же ушанки и медведи.

>Так это был вопрос??

"Ну-ка, и в каких же документах прописаны военные цели в Дрездене, которые были и запланированы, и уничтожены? Или какие цели, хотя бы?"

Т.е. ты не знаешь еще и правил русского языка? т.е. что вопросительный знак ставится в конце вопросительного предложения? Или не в курсе что использовал грамматическую структуру для их построения? Вот теперь я шокированУлыбается

>Мои источники - увы, публицистические, но зато различного спектра, от радио свободы до левых изданий, и разных околовоенно-околоисторических сайтов/форумов, и заканчивая тем же упомянутым выше фильмом

Понятно. больше вопросов не имею =-.-=

>Я так понимаю, вам не терпится с не меньшим апломбом и пафосом продемонстрировать свою осведомлённость и высокий уровень

неа. Тут не перед кем. Дай бог человек 8-10.

>Давайте, демонстрируйте.

Да могу и не демонстрироватьУлыбается

>Если все условия ниасиливаемы - хотя бы ту часть, которая асиливаема. Хотя бы в части наименования источников, откуда взято, где, когда и кем публиковалось.

Хорошо. А то я уже собирался отказатся. Куча работы, абсолютно не оплачиваемой =-.-= Плюс большая часть книг у меня увезена. И на полках осталось с пару десятков. Из них по ВМВ всего 2. "Авианосцы" Полмера. Надо было бы искать есть ли электронные версии. И копаться там.

По арабо-израильской:
Надо отметить, что все забывают, насколько вежливо и гуманно сейчас стало в "европах". Забывают турков массово резавших армян. толпами бежавших с обжитых мест. Забывают африку, где на самом деле прошло 2-ве крупные войны (что любопытно американские историки об этом писали, а вот российских работ я не видел. чтобы не было непоняток - американцы там нетучавствовали), и где аналогично сбегало население. Ну и конечно все забывают Израиль и историю его зарождения.
Собственно и еврем и арабы знали, что война будет. Не важно, признают Израиль или нет. Просто от этого зависило какая сторона начнет. да по сути они уже воевали. Что чувствовали на себе англичане. Полномасштабные действия лишь ожидали вывода их контингента.
Но речь не об этом. 29 ноября 1947 была проведена спецсессия ООН, на котором решалась судьба палестинских земель. 1,2 млн арабов и 600 тысяч евреев. Живущих бок о бок. Поделили (ничего похожего на нынешний израиль). Не определились только что делать с священным для тех и тех Иерусалимом. Резолюция о разделе палестины была принята 33 голосами за, против 13 против и 10 воздержавшихся (текст имеется в сети, как и результаты). Резня началась.
Однако, поскольку арабы сразу заявили, что не признают границ то "..это позволит нам совершить такие действия и добиться таких результатов, которых мы никогда не достигли бы другим способом. У нас появится право забрать все, что мы только сможем.." (с) Д. Бен-Гурион. Им же была определена стратегия для евреев. Ни пяди земли врагу. Ни один еврей не мог оставить свой дом, свою ферму, кибуцц и т.д. без разрешения. Сражаться.
Ну а 3 апреля Хагана впервые переходит к атаке. захватив арабский Кастель. Подойдя ночью, 180 солдат обрушили огонь на дома деревни. Местная милиция была опракинута. Жители бежали все, до единого. Евреи заняли и удерживали сей пункт.
С 5-го апреля 3 батальона "Харель" начали зачистку дороги Тель-Авив-Иерусалим. Деревни разорялись. А большинство арабов бежали сами.
А потом последовало то, что во многом считается самым большим зверством со стороны евреев. Деир Ясин. Абсолютно мирная арабская деревня, неподалеку от Иерусалима. В 04.30 в Деир Ясин войдут 132 боевика из экстремистских групп "Иргун" и "Штерн". Арабы оказали сопротивление. Из того, что было. Им удасться убить целых 4 евреев и ранить еще несколько, включая командиров. Вид крови вызовет у боевиков то, что потом назовут "психозом". Началась бойня. Боевики Иргуна и Штерна убивали, резали, насиловали. Всех. Топтали детей, включая сладенцев. Расстреливали детей и женщин. Причем делали это и мужчины и женщены боевики. Всего погибло около 254 человек. Первым на месте преступления был Жак де Ренье из красного креста, сравнивший юойню с зверствами СС. (пологаю что в сети можно их найти в т.ч. в переводе). действия своих "товарищей" осудили Хагана. Раследовали это дело британская комиссия под руководством сэра Катлинга, который представил доклад №179.11.17.65 (на тот момент секретный. Ныне уже нет, как я помню).
Арабы попытались воспользоваться этим раструбив по всюду о зверствах евреев. И.. совершили ошибку. Это посеяло дикую панику. Теперь обычные жители были уверены, что только наличие англичан не дает евреем перерезать их всех. И во второй половине апреля начался массовый исход арабов к соседям (многие лагеря до сих пор стоят с тех пор). Правда евреи отрицают, что в том же Иерусалиме были звонки "убирайтесь пока живы" и т.п. Но вероятно таки были. И арабы бежали. Т.к. бежала верхушка, а следом и обычные жители.
А евреи начали расширять владения. Например захватили Яффу. Англичане было собирались вернуть город арабам (согласно разделу ООН), но из 70-ти тысяч арабов город покинули 65.
Надо сказать, что внесло свою лепту и террористические акты евреев ранее. Например подрыв "Семирамиса" с спящими арабами.
А ведь война еще не "начиналась". Вторая волна беженцев начнется 9 июля. Уже во время войны.
Ну а всего, по разным данным в панике покинет свои дома от 500 до 900 тысяч арабов. Т.е. от 30 до 60%.
Л-ра:
1. Медведко Л. "Этот Ближний бурлящий Восток"
2. Меир Г. "Моя жизнь"
3. Урис Л. "Исход"
4. Bregman A.I. Ei-Fahre. The Fifth Years War: Israil and the Arobs.
и другие. Отчеты и т.д. думаю можно найти и в сети.

По Дрездену можешь конкретными док-ми поинтересоваться вот тут: http://fat-yankey.livejournal.com/ у товарища. Где например указано написанное маршаллом Порталом.
Или в сообществе антиревизионистов. Они тебе дадут ссылки на конкретику.

>Пробовали логин login, пароль password, домен domain?

Неа. Я более ленивый, чем этот американский хлопец. А ты попробовал?
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Пн Июн 12, 2006 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://community.livejournal.com/antirevizionizm/

Кстати реккомендую. Как правило обсуждения идут с приведением конкретных источников.
И именно против всякой фигни разряда "Русские брали города к праздникам".
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Пн Июн 12, 2006 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Во, уже налицо признаки конструктивность. Щас осмотрим предложенные источники.

Хотя по арабо-израильской части низзя сразу же не отметить, что практически все источники - вполне определённой национальности, что уже вызывает подозрения в тенденциозности и честности. (Источники определённой национальности - известные специалисты по вранью, их регулярно ловят за руки на подтасовке фактов, а порой и на откровенно наглом вымысле.)

А википедия ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD ), например, гласит нам вот что:
Цитата:
Сами руководители Иргун и Лехи утверждали, что было убито 254 человека. Эта цифра была названа, в первую очередь, чтобы посеять панику среди арабского населения. События в Дейр-Ясине вызвали массовое бегство палестинцев и ожесточение с арабской стороны. Всего через 4 дня был нанесён «удар возмездия» по медицинскому конвою, направлявшемуся в госпиталь Хадисса, во время которого было убито 97 евреев, включая медперсонал и раненых (см. Атака на медицинский конвой госпиталя Хадисса).

Иными словами, чем боролись, на то и напоролись. Что и требовалось доказать.
А что касается успешной напуганности мирных жителей - смотрим на долгосрочные последствия. Нынешние арабы уже пуганые, и не стесняются идти в смертники. Для борьбы с чем доморощенные мастера психологической войны до сих пор не могут предложить ничего более эффективного, кроме как отгораживаться пограничными стенами и развешивать сало в автобусах. Что, опять-таки, и требовалось доказать.
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Mikle[SD]
Капитан-командор ММАА


Зарегистрирован: 24.09.2002
Сообщения: 3953
Откуда: РФ (подземная часть :)

СообщениеДобавлено: Вт Июн 13, 2006 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, прям как по заказу, на ираквар материалец подтащили:
http://www.iraq-war.ru/article/91362
_________________
БАЛшой и РОГатый

"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"


Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора ICQ Number
Киберпанк



Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщения: 52
Откуда: Крымск-сити

СообщениеДобавлено: Вт Июн 13, 2006 9:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Красный , никак не пойму что вы с Миклем друг другу хотите доказать . Помнится я сказал , что "одело" которое современные русские и американцы перетягивают - наше .По одной простой причине - СССР больше всех пострадал от фашистов , мы вели оборонительную войну и , как и в 1812-ом , спасли Европу , да пожалуй и весь мир .Американцы вообще сидели за океаном , им ничего не грозило , англичан только бомбили , их население не сжигалось десятками тысяч в концлагерях .И последнее - именно наше , гордое алое знамя взметнулось девятого мая над Рейхстагом .
Я не хочу преуменьшить роль союзников в той войне - они нам помогали , но в том то и дело , что основная тяжесть войны легла на плечи Советского Союза , а союзники нам просто ПОМОГАЛИ .
Без нас Гитлер раздавил бы сопротивление Европы , растерзал бы США , которые тогда были готовы к войне даже меньше чем мы в 41-м .А вот мы имхо без союзников бы сдюжили , и японцев бы уделали , и итальянцев...
Да , Красный , ты еще говорил , что наши собственные граждане временами ничуть не лучше американцев - тому есть простое объяснение , западная культура как раз и превращает их в американцев .Для чистоты эксперимента , нужно сравнивать советских граждан и американских .И нравственный уровень , советского гражданина , пионера , комсомольца был гораздо выше штатовского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алый гость



Зарегистрирован: 13.03.2005
Сообщения: 566
Откуда: North

СообщениеДобавлено: Ср Июн 14, 2006 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

охх. Я завтра отвечу.
А пионером я сам был. И нравственный уровень видел. И даже как его пытались прививать и т.д. видел. Я еще успел много чего захватить. И хотя вспоминаю СССР с доброй настольгией и как хорошее место, я рад, что многое сейчас все же не так.

Да и порой мне кажется что ты все время про американцев с картинки. Которая рядом с балалайкой и ушанкой.Улыбается там тоже весьма разные люди. И в массе своей далеко не быдло. И так же зависит от районов, области и т.д.
Для Микля будет звучать странно, но там крайне много работающих людей. Я бы сказал вкалывающих. и весьма профессионально.
По войне завтра.
_________________
Your knowledge cannot save you. Your magic cannot save you. Nothing can save you.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов MMAA -> Полный оффтопик Часовой пояс: GMT +3:00
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson.
(С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.