Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вс Dec 15, 2002 7:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Режим повышенной боеготовности: хим. состав нейронов меняется таким образом, что переходные процессы проходящих испульсов сильно сокращаются |
А по русски?
Насколько я помню, нервный импульс имеет электрическую природу.
А КАК ты сможешь изменить скорость передачи электросигнала НЕ МЕНЯЯ длину цепи?
Цитата: | . Тут такая же разница, как между использованием реактивного двигателя для торможения и его же использованием для ускорения.
|
Ну, блин, ты и аналогию подыскал. НИ к селу, ни к городу. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вс Dec 15, 2002 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): |
А по русски?
Насколько я помню, нервный импульс имеет электрическую природу.
А КАК ты сможешь изменить скорость передачи электросигнала НЕ МЕНЯЯ длину цепи?
|
Ну отчего же?
Я так понимаю, нейрон фунциклирует приблизительно по той же схеме, что и мелкосхема: т.е. возбуждение больше определённого порога -> срабатывает (и передаёт сигнал дальше, например), а меньше -> соответственно.
Но импульсы в природе мгновенно не передаются, даже при условии, что импульс был идеальным скачком, в процессе его передачи возникает переходной процесс (экспоненциальное или колебательное по времени нарастание (или спад, смотря по ситуации) сигнала до требуемого уровня) (скорость которого зависит от параметров передающей среды - ёмкости, индуктивности и т. д.). Соответственно, крит. величина, после которой наступает срабатывание элемента, а соответственно, и отклик элемента по времени слегка отодвигается от собственно подачи на элемент возбуждения.
Теперь предположим, что один элемент, на вход которого передаётся возбуждение, своим выходом соединён со входом другого элемента, тот - с третьим, и т. д. Цепь, короче гря. И как по ней передаётся импульс? Первый эл-т выдаёт отклик (ака возбуждение второму эл-ту) через dt секунд после получения возбуждения на свой вход, второй - ч-з dt после получения сигнала от первого (и ч-з 2*dt после первоначального)... и т. д. Общее время передачи по цепи возбуждения - N*dt. Удастся понизить ёмкость-индуктивность -> повысить скорость переходного процесса - dt уменьшится. А соответственно, и усё остальное.
Цитата: |
Ну, блин, ты и аналогию подыскал. НИ к селу, ни к городу. |
Никак нет-с, очень даже в кассу. Тут стоят кардинально разные задачи: "приложение усилий для ускорения (и поддержания повышенной скорости)" и "приложение усилий для торможения (и поддержания пониженной скорости)". В случае с извратно сконструированной ЦНС, которую мы тут как бы обсуждаем, имеет место быть первое, а второе - это, в данном случае, нелогично. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вс Dec 15, 2002 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Mikle:
Цитата: | Никак нет-с, очень даже в кассу. Тут стоят кардинально разные задачи: "приложение усилий для ускорения (и поддержания повышенной скорости)" и "приложение усилий для торможения (и поддержания пониженной скорости)". В случае с извратно сконструированной ЦНС, которую мы тут как бы обсуждаем, имеет место быть первое, а второе - это, в данном случае, нелогично. |
Кстати, ускорение и торможение отличаются только знаком прикладывваемой силы. Так что, зачем тратить энергию на торможение, если её же можно направить на ускорение?
Да и , ЗАЧЕМ извращаться, а не делать сразу нормально?
Шоб покрасивее было? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вс Dec 15, 2002 11:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): |
Кстати, ускорение и торможение отличаются только знаком прикладывваемой силы. Так что, зачем тратить энергию на торможение, если её же можно направить на ускорение?
|
Ну, как сказать... Тут зависит от ситуации и нюансов текущей задачи... К примеру, если драндулёт едет в гору - логично потратиться на ускорение. Если же в противоположном направлении - то отнюдь.
Цитата: |
Да и , ЗАЧЕМ извращаться, а не делать сразу нормально?
Шоб покрасивее было? |
Ага. Щас поясню, в чём именно концептуальность красоты.
Предположим, в разогнанном состоянии тратится 4х энергии по сравнению с неразогнанным. Что получается? Упрощённо говоря, 4х больше жрать и 4х короче срок службы организма (вследствие ускоренного износа). А если разгон требуется только во время боевых действий, которые составляют по времени довольно-таки небольшой процент по сравнению с остальным, то держать постоянный разгон невыгодно во всех смыслах.
На этом же принципе буржуи строят системы экономии энергии в компах (суспенды и автовыключения через заданные количества минут, снижение частоты проца в момент нетребовательных к быстродействию операций, и т. д.). _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вс Dec 15, 2002 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Техники, блин-на!
Хоть немножко головой подумайте!
Единичный сигнал - верно, имеет постоянную скорость, но ведь я вам неоднократно уже подсказывал! Как по модему данные передаются? Единичными сигналами или чем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вс Dec 15, 2002 11:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Джет:
Ты хочешь сказать, у ксарнов в нервной системе АНАЛОГОВЫЙ сигнал? _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вт Dec 17, 2002 8:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Пакетами, пакетами они передаются!
Итак, насколько я могу видеть - никто (кроме Mikle, указавшего энергетическую часть причины) не догадался...
Ну раз так - держите.
Физиология ксарнов: Нервная система
Нервная система ксарнов является в свое роде явлением уникальным. Ни у одной расы вы не встретите ничего похожего. Начнем с того, что в ней отсутствует явление ионной передачи как таковое, что обеспечивает высокую скорость прохождения электрических импульсов по нейронам. Сами же импульсы имеют различную полярность, что в принципе должно было бы обеспечивать троичную логику нервной системы, т.е. "-1", "0", "+1". На самом же деле логика двоичная.
Почему? Ответ на этот вопрос легко получить, если вспомнить основные принципы передачи данных и необыкновенную для живых существ координацию ксарнов. Передача импульсов в нейросети ксарна происходит пакетами (сериями импульсов) и по природе своей асинхронна, а управление мышцами (в частности) производится по принципу шагового двигателя - то есть каждый микроимпульс быстро сдвигает например руку с бластером "на чуть-чуть", а весь пакет - на необходимую величину, чтобы попасть точно в цель. Асинхронность передачи данных и "съедает" из троичной логики нолик, оставляя ее как и у обычных БФЖ двоичной, но давая существенный выигрыш во времени (по сравнению с обычной НС) и надежности работы (по сравнению с землянской ЭВМ - ибо не зависит от синхронизатора, которого, собственно, и нет ).
Чем еще хороша такая система передачи? При повреждении большого количества нейронов управления у других БФЖ происходит полный отказ управляемого ими органа, а у ксарнов - и "по узкому каналу" управление происходит достаточно эффективно за счет внутримышечного разветвления нейросети и самоусиления управляющего сигнала.
Теперь - к вопросу о природе присущего ксарнам "ускорения". Многие понимают его как физическое ускорение прохождения сигналов в цепи - это неверно. В "боевом режиме" и при "вспышке" происходит только уплотнение потока данных за счет бОльшего количества импульсов в единицу времени (длина импульсов фиксирована, но незначительно различается у разных персон).
Почему же тогда нервная система не работает все время в "боевом режиме"? Зачем ее "тормозить"? Ответ на этот вопрос можно получить, проанализировав работу головного мозга.
Мозг ксарна (кстати не "плоской" - "корковой", а очень даже "объемной" конструкции) поделен на весьма неравные и различные по функциональным особенностям части. Аналог человеческого "мозжечка" у ксарнов - сложная четырехцентровая система ориентации, объединяющая потоки от всех наличных сенсоров и выдающая обработанные данные для других частей мозга. Девять "тактических процессоров" представляют собой "блоки", анализирующие поступающую информацию с точки зрения возможного развития ситуации (читай - предсказывают будущие опасности с высокой долей вероятности) и непрерывно выдающие сознанию рекомендации на соответствующие случаи. "Сознательная часть" мозга составляет едва ли 18% объема мозга.
Так вот, "сознательная часть" мозга и есть тот самый "тормоз", мешающий системе функционировать быстрее, ведь всем известно, что рефлекторные действия значительно превосходят по скорости действия обдуманные (ибо тратится время на сознательный анализ и принятие решения). За счет чего же тогда происходит "ускорение"?
Помните мультик "КОАПП"? Там еще была такая песенка: "Отдыхает, отдыхает от работы половина, половина кашалота..."? Вот и у ксарнов то же самое - половина "сознательной части" всегда спит. Зачем? - спросите вы. А подумайте - если вам нужно устроить круглосуточное наблюдение за объектом, а каждый солдат на счету, так что вы можете выделить только одного часового, причем без смены?.. Первые сутки он отстоит без особых проблем, вторые - может быть, если не заснет - а на третьи - если и не заснет на посту, то настолько отупеет, что проглядит врага у себя под носом. Это естественное свойство практически любого (даже неорганического) мозга - обрабатывать накопленную информацию только в состоянии покоя (сна) и соответственно к этому состоянию время от времени стремиться. Ксарны способны не спать вообще, без каких-либо последствий, для чего данная функция и устроена. А вот когда необходима полная вычислительная мощность (во время боя, как правило) - мозг просыпается полностью, обрабатывая существенно больше пакетов данных, нежели в полусонном состоянии. Несколько разгружаются информационные каналы за счет частичной блокировки болевых сигналов.
Со "вспышкой" и вообще верхними границами "боевого режима", известными как "боевой транс" дело обстоит сложнее - мозг и так полностью активен - куда уж, казалось бы, дальше ускоряться? Ан нет! Есть куда. Сознательная деятельность значительно медленнее инстинктивно-рефлекторной и потому основная часть мозга временно превращается в придаток "тактических процессоров", отчего ксарн как бы "теряет сознание" вместе со способностью к мышлению и коммуникации, не теряя при этом боеспособности. Одновременно с этим болевые импульсы блокируются полностью, как не имеющие отношения к решению поставленной задачи и потому не достойные обработки.
Тем не менее, время от времени спать ксарны любят. В первые 7-8 часов после полноценного сна "боевой режим" может быть задействован постоянно, не причиняя владельцу никаких видимых неудобств, да и "недремлющие" в остальное время части мозга во сне отдыхают.
У того, что "высокоскоростной режим" используется не всегда, есть и другая причина - энергетическая. В основном это относится к мышцам (больше ускорения - больше затраты энергии), но и нейронов это тоже касается (больше импульсов отправить/передать/усилить - больше энергии затратить, а запасы ее в клетке далеко не безграничны, да и восстанавливаются недостаточно быстро). Так что "ускоряются" ксарны только тогда, когда считают это необходимым.
P.S. Вот чего до сих пор не пойму - что случилось с Харрисом? Полное истощение периферической нервной системы как у меня после "вспышки"? Похоже, но "вспышка" у него не работает, а для восстановления запаса энергии в нейронах (если есть за счет чего) достаточно 20-30 минут...
Может быть это кто-то типа "кузнеца" решил починить навсегда отключенную Харрисом при покупке гидравлику брони, забыв при этом об отсутствующем источнике питания и протестующем хозяине?
(Поскольку сам сейчас писать не могу - времени в Реале совсем нет , даю несколько рекомендаций:
1 - оставить Харрису z-пушку - он на ней лежал в волокуше. Все равно против пехоты она бесполезна - это навесное противокорабельное орудие (легкая версия), без разрешения свинченное в свое время с истребителя "Москит-3400М"
2 - сквад без командира (меня) с большой долей вероятности может двинуться на поиски приключений вроде штурма замка местного лендлорда-угнетателя или возглавить потерявшие память остатки армии технарей в их походе неизвестно куда... В отсутствие меня командует обычно Малышка - как эксперт по чужим мирам и психологии ксенов.
3 - Харрис значительно больше повар, чем десантник. Если писать о нем - это стоит отразить.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вт Dec 17, 2002 11:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Да... Биолог бы застрелился.
Хорошо, что я не биолог. _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
LeD
Зарегистрирован: 28.10.2002 Сообщения: 430 Откуда: не из Москвы, не из России
|
Добавлено: Вт Dec 17, 2002 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Harkonnen писал(а): | Да... Биолог бы застрелился.
Хорошо, что я не биолог. |
Да уж... Столько темнить, чтобы в конце концов выдать ТАКОЕ. Сейчас нет времени, но ближе к вечеру я на этот постинг ОТВЕЧУ. _________________ Рецепт всеобщего счастья - расстрелять всех несчастных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Dr. Jet Cheshirsky Адмирал ММАА
Зарегистрирован: 12.06.2002 Сообщения: 1941 Откуда: Планета Ксандарр/Крепость Ширр
|
Добавлено: Вт Dec 17, 2002 8:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Цитата: | "Да... Биолог бы застрелился. Хорошо, что я не биолог."
"Да уж... Столько темнить, чтобы в конце концов выдать ТАКОЕ. Сейчас нет времени, но ближе к вечеру я на этот постинг ОТВЕЧУ." |
Мда-с-с-с... Судя по реакции - объяснение не прокатило...
Сейчас меня станут громить с позиций земной биологии и существующей на даный момент земной же электроники... Вообще-то правильно, товарищи. Поделом мне! Назвался груздем - так изволь ботинком по шляпе...
Удивляет другое - почему никто не требовал аналогичных объяснений по поводу интеграции компа в мозг (от любого автора книг с киборгами), взаимодействия 8 "почти человеческих" мозгов в одном черепе (от Шумила), "магического метаболизма" (читай - "ускорялки" от Сергея Щеглова), "ускоренного режима" (от Юрия Петухова) и т.п.?
Может и мне вместо жалких попыток натурализации образа стоило отмахнуться чем-то вроде "It's Magic" или "It's High Tech of the Future"?
Когда фантаст придумывает что-то, что в реальности вполне осуществимо, и дает на это полное техническое описание - он отнюдь не публикует это в книге, а бежит в патентное бюро. Так вот - я даже не писатель-фантаст, а обыкновенный графоман и на патентное бюро то, что я пишу никак не претендует.
------------------------
На Земле много чего нет, но это значит только то, что где-то во Вселенной это есть... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mikle[SD] Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 24.09.2002 Сообщения: 3953 Откуда: РФ (подземная часть :)
|
Добавлено: Вт Dec 17, 2002 9:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
Dr. Jet Cheshirsky писал(а): |
Мда-с-с-с... Судя по реакции - объяснение не прокатило...
Сейчас меня станут громить с позиций земной биологии и существующей на даный момент земной же электроники... Вообще-то правильно, товарищи. Поделом мне! Назвался груздем - так изволь ботинком по шляпе...
Удивляет другое - почему никто не требовал аналогичных объяснений по поводу интеграции компа в мозг (от любого автора книг с киборгами), взаимодействия 8 "почти человеческих" мозгов в одном черепе (от Шумила), "магического метаболизма" (читай - "ускорялки" от Сергея Щеглова), "ускоренного режима" (от Юрия Петухова) и т.п.?
Может и мне вместо жалких попыток натурализации образа стоило отмахнуться чем-то вроде "It's Magic" или "It's High Tech of the Future"?
Когда фантаст придумывает что-то, что в реальности вполне осуществимо, и дает на это полное техническое описание - он отнюдь не публикует это в книге, а бежит в патентное бюро. Так вот - я даже не писатель-фантаст, а обыкновенный графоман и на патентное бюро то, что я пишу никак не претендует.
------------------------
На Земле много чего нет, но это значит только то, что где-то во Вселенной это есть... |
Ничего, не надо расстраиваться. Вон, говорят, во время оно некий биолог (или натурфилософ? давно это было...), увидев жирафа (вживую!), уверенно заявил: "Такого животного не может быть!" Вот что такое закостенелость творческого мышления...
Тем не менее, попробую придраться за компанию. Так, по мелочи...
Дело в том, что при той же скорости прохождения сигнала по нервной цепи временнАя разница, так сказать, между получением возбуждения и дохождением информации об оном до анализирующего центра при любой частоте передачи пакетов будет одинаковой. Т.е., грубо говоря, построенный таким макаром организм будет в ускоренном состоянии реагировать на раздражение более быстрыми движениями, но начнёт эти самые движения не раньше, чем неускоренный...
Но это действительно по мелочи. Ибо, если информация о раздражителе передается не отдельным импульсом, а некоторой их серией (а скорее всего, так оно и есть), то реакция таки наступит быстрее - тем быстрее, чем из бОльшего числа импульсов состоит данная серия. Правда, время начала данной реакции всё равно будет ограничено сверху скоростью передачи импульса... Но и то лучше, чем ничего.
З.Ы. А на народ энергошторм воздействовал очень пагубно. Возможно, даже в эпицентр попали... Вон, и оборудованных защитными девайсами-то от частичной амнезии не спасло, а тут - ваще... Но они, конечно, с достоинством очухаются. Правда, скорее всего, кое-что подзабыли... Но кто есть who и с кем они последнее время в округе ошивались - должны помнить. _________________ БАЛшой и РОГатый
"Ну что, синие люди, обещал я вам свою Родину - так вот она!"
"А мы, либерал Джейк, обещали тебе пипиську дочери вождя - так вот она!"
Также я непримиримо считаю, что японская письменность должна быть переведена на кириллицу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Вт Dec 17, 2002 10:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Джет:
Цитата: | Удивляет другое - почему никто не требовал аналогичных объяснений по поводу интеграции компа в мозг (от любого автора книг с киборгами), взаимодействия 8 "почти человеческих" мозгов в одном черепе (от Шумила), "магического метаболизма" (читай - "ускорялки" от Сергея Щеглова), "ускоренного режима" (от Юрия Петухова) и т.п.?
|
Гм... Джет, понимаешь, тех перечисленных авторов я считаю низкопробной фантастикой(ОСОБЕННО это Петухова касается), точнее - не считаю фантастикой вообще.
Если ты ставишь себя на их уровень то, гхм... не знаю даже...
Цитата: | Может и мне вместо жалких попыток натурализации образа стоило отмахнуться чем-то вроде "It's Magic" или "It's High Tech of the Future"? |
Честно говоря, лучше никакого объяснения, чем такое...
Может просто стоит "упростить"?
Цитата: | Когда фантаст придумывает что-то, что в реальности вполне осуществимо, и дает на это полное техническое описание - он отнюдь не публикует это в книге, а бежит в патентное бюро. |
Проблема не в том, что оно "в реальности должно быть осуществимо", а в том, чтобы оно выглядело логично и законов много не нарушало(естественно, с допущениями). Если Азимов пишет, допустим, "бластер" и НЕ объясняет как эта штука работает, то это выглядит ГОРАЗДО лучше чем он бы начал приводить тонны формул(неправильных) и исхитряться...
Цитата: | Так вот - я даже не писатель-фантаст, а обыкновенный графоман и на патентное бюро то, что я пишу никак не претендует. |
Гм... Да никто от тебя результаты вскрытия ксарнов не требует(хотя, наверное, стоило бы ), просто не стоит придумывать заумные объяснения(к тому же неправильные) _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Glory3d
Зарегистрирован: 10.09.2002 Сообщения: 67
|
Добавлено: Ср Dec 18, 2002 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Что все так в эту скорость прохождения сигналов уперлись? Да устрой ты им, Джет, управление от внешней оболочки (вроде биополя), имеющей многомерную структуру со сверхсветовой передачей инфы в трехмерном пространстве На мой взгляд куда больше времени тратится не на проход сигнала, а на ускорение частей тела. Элементарные перегрузки границы режимам устанавливать будут.
И вообще, как всякий уважающий себя маг, с ксарнами стал бы бороться на расстоянии. Следовательно, прежде чем иметь столь разительное преимущество над противником в рукопашной, надо быть уверенным, что догонишь его. А тут уже всякие сопротивления атмосферы... Короче, не зацикливайтесь на одной стороне проблемы.
И пользуясь случаем: 4-11.01 буду в Москве. Диск с моделями прихватывать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Talon Капитан-командор ММАА
Зарегистрирован: 27.09.2002 Сообщения: 660 Откуда: Trans-dimensional Rift
|
Добавлено: Ср Dec 18, 2002 7:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
Мне пока дико везет, что никто не требует объяснений, на каком основании работает "атомарный телекинез" реборнов, и как такое вообще возможно.
Если ВДРУГ кто-то заинтересуется - спешу обрадовать: не имею понятия! Просто так есть.
И к Диктаторам я придирался отнюдь не из-за способностей, а из-за того, для каких целей оные используются. _________________ "- What?! I can't beleive you're sticking up for a moron like him!"
"- He qualifies as a vegetable and will be protected as such!"
(C) "Armed & Dangerous" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Harkonnen
Зарегистрирован: 07.10.2002 Сообщения: 739 Откуда: Барония
|
Добавлено: Ср Dec 18, 2002 7:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
|
2 Talon:
Лучче б ты бороном остался... _________________ On Arrakis, the wind doesnt' blow... it sucks. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Стиль оформления "Space Pilot 3K" от Jakob Persson. (С изменениями, в т.ч. русификацией).
Основной движок от phpBB © 2001 phpBB Group
Модификация движка до уровня портала - Dr. Jet Cheshirsky.
|